[QUOTE]Романовъ пишет:
французы и "великая армия" шли в Россию с целью освобождения нашего народа от крепостной зависимости[/QUOTE]
Вы, наверное, удивитесь, но на всех оккупированных Наполеоном землях автоматически объявлялось "либерте, эгалите, фратерните". Другими словами, крепостное право исчезало "как с белых яблонь дым".
Есть мнение, что основное количество сожженных усадьб, разграбленных церквей, повешенных помещиков и попов - дело рук отнюдь не французов.

[QUOTE]Jony пишет:
В послевоенные годы лыжная подготовка была введена во всех военных учебных заведениях, воинских частях различных родов войск Вооружённых Сил СССР. Зимой проводились различные соревнования по лыжной подготовке. Кроссы на 5 и 10 км, лыжные марши на 30 и 60 км.[/QUOTE]
Помню я эти лыжи. Называть дровами - оскорблять дрова.
Особенно доставляли "Строевые приёмы на лыжах". Трудно вспомнить что-то ещё более идиотское, с чем я встречался.

Немного картинок как выглядит госпожа Удача для ловца небесных камней:

[QUOTE]Interes8393 пишет:
Никакая не проверка,но интересно почему первый образец не может быть тоже "лунным"?![/QUOTE]
У меня, как у свободной личности, есть право не вступать в спор и не доказывать что бы то ни было. Считайте, я воспользовался этим правом.
P.S. Почитайте ветку и вот эту страницу.

[QUOTE]Interes8393 пишет:
И этот по цене "обычного"?))[/QUOTE]
Вы хотите меня проверить на вшивость, подсовывая фотографию известного марсианского метеорита NWA-7034 - он же "Чёрная красавица"?
-4 за борзость. Идите лесом.

[QUOTE]Interes8393 пишет:
А на сколько ценный этот экземпляр???...        [/QUOTE]
По цене земного камня.

[QUOTE]МНС пишет:
Интересно, что это за "специалист".
На русскоязычных нумизматических конференциях уже не раз делались сообщения о древнерусских средневековых слитках, изготовленных в ущерб денежному обращению. Только за последний год ко мне на экспертизу приносили таких две - киевского типа и три или четыре "новгородского". И это только "частного" производства, из "разбодяженного" серебра. У них фактура поверхности и морфология отличается от "государственных". Видать, хоть и жили в то время, но не могли в точности повторить и технологию и в точности скопировать форму.
Рассматриваемый слиток к Ф. Жеребцу никакого отношения не имеет, ибо отлит, предположительно, на век раньше.
Слитков же конца XIV - первой половины XV века ("новгородского типа" ;)  у которых намешано свинца от 10 до 64% (!!) - чуть ли не каждый второй или третий. Причём их происхождение с официального "литьевого центра" сомнений не вызывает. Форма их вполне нормальная, подавляющее большинство - "двуслойные", со следами "шва" сбоку.
Их состав явно сознательно портили с целью хищения драгоценного металла.[/QUOTE]
Благодарю за интереснейшую информацию! Это новые и очень важные данные, которыми может обладать только очень серьёзный специалист. Я догадался откуда информация и искренне благодарю Вас за то, что поделились ею с нами. Надо же, как быстро меняется обстановка в связи с получением новых знаний!

Отправил ссылку на тему паре моих знакомых по теме слитков. Один из специалистов написал что это, пожалуй, первая подделка из низкопробного серебра. Есть подделки из дешёвых металлов (медь, свинец) с покрытием из серебра, амальгама или лужение. А вот этот сделал из низкопробного сплава. Возможно, как-то может относиться и к делу небезызвестного Фёдора Жеребца.

[QUOTE]Саныч43 пишет:
Теперь ясно, почему основное количество (дешёвых) продаваемых камней родом из Морокко![/QUOTE]
Именно так. Вот из личных фото после поездки в Марокко  :hi:
(на фото 2 справа железный - не оттуда)

[QUOTE]Саныч43 пишет:
А почему именно Марокко?! Или там официально разрешена торговля метеоритами?[/QUOTE]
Там разрешён вывоз. В отличие от большинства других стран, из которых есть что вывозить.
[QUOTE]fomkako пишет:
на сколько мне известно , торговля метеоритами нигде официально не запрещена.[/QUOTE]
Вопрос не в торговле, вопрос где вы это взяли. В России метеориты можно искать, покупать (в том числе из-за рубежа), меняться и т.д. Но  вывозить - нет (с некоторыми оговорками).
В большинстве развитых стран искать проблематично. Минимум - купить лицензию или заручиться договором с владельцем земли.
Оман - поиск запрещён. Найти можно, но вывезти - статья.
А в Австралии даже поиск метеоритов это уголовная статья.

[QUOTE]Саныч43 пишет:
Хм... Мне казалось что для регистрации нужны координаты находки... Или это не обязательно?[/QUOTE]
Скажем так, крайне желательны. Но увы... Номады в Африке тащат их мешками, какие там координаты...
В метеоритном бюллетене часто встречаются записи "куплен у дилера из Марокко".

[QUOTE]Саныч43 пишет:
Кроме следов по лунной поверхности есть ещё и следы от Ровера, да и сам Ровер остался там! [/QUOTE]
Там много чего осталось, и это хорошо видно!

Зонд LRO разглядел на Луне следы и рюкзаки астронавтов "Аполлонов"

Вот другая статья, где фото не только американских, но и советских аппаратов, посетивших Луну.

Фото мест посадок земных аппаратов на Луне

Вот недавняя статья для тех, кто не верит американским СМИ, здесь речь о китайцах.

China just bounced a laser off reflectors on the Moon placed by NASA's Apollo 15 mission

которые с помощью лазерного дальномера измерили расстояние от Земли до Луны, воспользовавшись зеркалом рефлектора, установленным экспедицией "Аполло-15".
Китайцы тоже участвуют в "лунном заговоре"?

[QUOTE]Саныч43 пишет:
"Лунный пазл" хорош, но как они умудряются продать так дорого не регистрированный камень?![/QUOTE]
Раз камень попал на аукцион уже как лунный, значит 100% прошёл радиоизотопный анализ на лабораторном зонде, а оттуда однозначно отправили информацию для внесения в международный бюллетень. Так что он точно зарегистрированный и совсем скоро получит имя и место в каталоге.

Кстати о Луне. На днях на аукционе в Бостоне был продан лунный метеорит весом свыше 5,5 кг.

[B]12-pound lunar meteorite sells for more than $600,000[/B]

Цена составила $612'500. Что чуть более $100 за грамм. Да, прошли те времена, когда за грамм лунного вещества платили $1000-$3000!
Метеорит был расколот на 6 частей и его уже назвали "лунный пазл". В статье говорится, что его нашли в отдалённых районах Мавритании.
Ну, мы-то знаем, что их давно тащат в Марокко из Мали, Мавритании, Алжира и других частей Сахары, куда белому человеку лучше не соваться.
Кто-то из марокканских дилеров, возможно, даже моих знакомых, хорошо приподнялся на этом камне.

Выкладываю это здесь один раз и если только кто-то попробует спорить, возражать, отрицать - сразу обращаюсь к модераторам снести писули этого (этой) невежды к чертовой бабушке.
Ибо надоело спорить. Для меня этот вопрос - это тест на адекватность и вменяемость человека. "Американцы не были на Луне" - дальше я с этим человеком не общаюсь. Он (она) мне не интересен, как для атеиста не интересен сборник псалмов или как для астронома не интересна картинка с черепахой и слонами. Итак, на Луне побывали:
20 июля 1969 года - Нил Армстронг и Эдвин Олдрин на корабле "Аполло-11", на лунной орбите пилотировал Майкл Коллинз;
19 ноября 1969 года - Чарлз Конрад и Ричард Гордон на корабле "Аполло-12", на орбите оставался Алан Бин;
5 февраля 1971 года - Алан Шепард и Стюарт Руса на корабле "Аполло-14", лунный модуль пилотировал Эдгар Митчелл;
30 июля 1971 года - "Аполло-15": на Луну вышли Дэвид Скотт и Джеймс Ирвин, которые впервые катались по спутнику Земли на луномобиле, пилот Альфред Уорден на обратном пути снимал Землю из открытого космоса;
16-27 апреля - "Аполло-16" - пятая высадка на Луну (21-23 апреля), астронавты Джон Янг и Чарльз Дьюк катались на "Ровере" и установили флаг США (только в пятой по счёту экспедиции, между прочим), на орбите оставался Томас Маттингли;
шестая экспедиция - "Аполло-17" с 7 по 19 декабря 1972 г., на Луну 11 декабря высадились Юджин Сернан и Харрисон Шмитт, на орбите оставался Роналд Эванс.

Итак, на Луне побывали 12 американских астронавтов, а на Лунной орбите - 18 !
Во время экспедиций собрано лунного грунта:
первая - 21,7 кг.,
вторая - 34,4 кг.,
третья - 42,9 кг.,
четвёртая - 76,8 кг.,
пятая - 97,4 кг.,
шестая - 110,5 кг.

Всё это было, есть и будет в открытых и закрытых американских и советских источниках, каталогах, справочниках и учебниках. Всё это скрупулёзно исследовалось и анализировалось нашими и не нашими разведками и подавалось на стол вождям, генсекам, президентам и премьер-министрам. Потом по команде в Генштабы и рода-виды войск, разведчикам и контрразведчикам.
Всё это правда, потому что это было, было и ещё раз было. Лично у меня нет никаких сомнений, ни толики, ни крупинки, ни грана, ни миллиграмма сомнений.
Сомнения вызывает только адекватность тех, кто это отрицает.

Пост юмора. Лунные прогулки под музыку из шоу Бенни Хилла.

Для начала проверьте на магнитность. Далее вот список организаций и учреждений, занимающихся вопросами метеоритики:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ:
1. Всероссийский Научно-Исследовательский Геологический Институт имени А.П.Карпинского. Адрес в интернете: www.vsegei.com
2. Геологоразведочный факультет Санкт-Петербургский Государственный Горный институт им. Г.В. Плеханова. Адрес в интернете:  www.spmi.ru
3. Центральный Научно-Исследовательский Геологоразведочный Музей имени академика Ф.Н.Чернышева. Адрес в интернете: www.museum.ru/M151
МОСКВА:
4. Институт геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского (ГЕОХИ РАН). Адрес в интернете: www.geokhi.ru/

Сегодня встретил фотографии красивых пластин моего любимого железо-каменного метеорита-палласита Фуканг (Fukang).
Не смог пройти мимо, скопипастил себе и тут размещаю.

[QUOTE]Eugenius пишет:
так как сам талер может быть того времени (что и покажет спектральный анализ), а надчекан могли нанести в любое более позднее время. [/QUOTE]
Как и сделаны все современные (и не очень) подделки "ефимка с признаком".[QUOTE]Eugenius пишет:
Допустим, не успели осознать выгоду от их изготовления (теоретическая прибыль в14 копеек между объявленной стоимостью ефимка  и 50 копейками рыночной стоимостью талера), не смогли подготовиться технически к процессу фальсификации, поленились, а главное не видели особого смысла, потому что на Украине население от военных принимало ефимки все-равно только по 50 копеек, что и стало одной из основных причин прекращения их выпуска и отзыва из обращения.[/QUOTE]
Вообще странно - выгода-то существенная! Если уж простые копейки подделывали, изготавливая фальшивые штемпеля, то получать с одного удара комплекта штемпелей 14 копеек прибыли - намного интереснее :boss:
Возможно, ефимки с надчеканами ходили в обращении очень уж ограниченное время. Возможно, как раз понимание того, что если взять талер и одним (точнее, двумя) ударами удорожить его на 14 копеек довольно простая задача, и явилось одной из причин изъятия из оборота ефимков с признаком.
Судя по полтине из этой темы люди вполне себе заморачивались с организацией литейного производства, пусть и примитивного, хотя полтина выглядит вполне себе. И выигрыш по сравнению с подделками ефимков с признаком получается куда меньше.

[QUOTE]Eugenius пишет:
Я , например, тоже с большим интересом приобрел бы поддельный ефимок времени его обращения, конечно же, при условии точной идентификации времени его изготовления[/QUOTE]
Ох, весьма нетривиальная задача. Трудно представить себе настоящий ефимок, сделанный поддельным копейным штемпелем того времени. Разве что если существует ещё 2-3 бесспорных монеты с доказанным поддельным клеймом (признаком), но точно того времени. Из клада или из музейной коллекции. В общем, имеющих бесспорное происхождение.

[QUOTE]Eugenius пишет:
мне бросилось в глаза отсутствие характерных для подлинных слитков - глубокой усадочной линзы[/QUOTE]
Евгений, Вы совершенно правы - когда я взял в руки эту полтину, мне показался странным довольно гладкий верх слитка, но я не придал этому значения, сочтя это любопытной разновидностью. Сказывается недостаток опыта в идентификации современных подделок - я их действительно мало держал в руках. Впрочем, одну современную подделку уже имею.
[QUOTE]Eugenius пишет:
Видимо фальсификаторы, показанного Вами слитки, были неглупыми людьми и вполне могли понять, что нанесение на фальсификаты графити и часто встречающихся на подлинных гривнах насечек, придаст их подделке более правдоподобный вид. Т.е., я это расценил бы как способ камуфляжа фальсификата.[/QUOTE]
Браво!  :appl:  Исчерпывающее и очень логичное объяснение. По аналогии с поддельными монетами, которым придают "естественную" потёртость, патину или наделяют надчеканом или отверстием.
Мне стало интересно теперь, этот слиток - "потеряшка" или "нахренашка"  :D
Возможно, его выбросили как фальшивый, хотя серебра там немало. Может, обманутый купец в сердцах метнул его куда подальше.

А теперь от себя.
Предупреждая возможные вопросы сразу сообщу, что эксперт попросил меня с целью более точного определения состава сплава методом РФА нанести небольшое углубление, дабы избежать анализа состава корродированной поверхности, а не самого металла. Я дал разрешение и в экспертизе указан состав исходного сплава, а не корки коррозии.
Ну и у меня теперь самый интересный вопрос, ставящий в тупик некоторые предположения касательно нанесения на гривны и полтины чёрточек-царапин-насечек. Вопрос, о который было сломано немало копий.
Итак, если это подделка в ущерб обращению, сделанная из разбодяженного вдвое серебра, то версия о том, что эти насечки наносились на монетном дворе (литейной мастерской), похоже, рушится. Особенно что касается "процента угара примесей при выплавке". Потому что изготовление низкопробной подделки на централизованном дворе как-то не стыкуется с имеющейся информацией.
Ну что, интрига? :hi:

А теперь [B]самое интересное[/B]:

[QUOTE]Гривна выполнена из сплава, главными компонентами которого является серебро (38-49%) и медь (66-75%). В состав сплава входят также свинец и золото. Состав сплава соответствует некоторым ранее проанализированным древнерусским слиткам, являющимися древними подделками для обращения. Плотность гривны, определённая методом гидростатического взвешивания, составляем 8,8 г/см.куб. Найденная плотность ниже плотности компонентов сплава, что подтверждает сильнейшую коррозию слитка.

[COLOR=#FF0000]Заключение:[/COLOR]

Исследуемый слиток изготовлен из низкопробного серебра и является подделкой для обращения древнерусской полтины новгородского типа, изготовленной, приблизительно, в первой половине XIV века. Представленная на экспертизу полтина является культурной ценностью, обладает историческим и научным значением.[/QUOTE]

Вот продолжение о природе слитка:

[QUOTE]Настоящий предмет относится к древнерусским платёжным слиткам XII-XV веков, называемых новгородскими по месту их первой находки, и являлся основной денежной единицей так называемой северной системы русского денежного веса. Исходя из геометрии слитка, он принадлежит к группе "коротких" слитков (от 10 до 14 см), с высокой, несколько выгнутой спинкой. Подобные слитки традиционно датируются XIV - первой половиной XV вв. (Bauer N.Die Silber- und Goldbarren des russischen Mittelaters // Numismatische Zeitschrift. B. 64 Wien, 1931. S. 62/46, 66/50, 76/60; [I]Сотникова М.П[/I]. Эпиграфика серебряных платёжных слитков Великого Новгорода XII-XV вв.// Труды Государственного Эрмитажа. Т. IV. Нумизматика. Вып. 2. Л., 1961. С. 45, 47).[/QUOTE]

О времени происхождения слитка:
[QUOTE]
Исходя из массы слитка, согласно работе Н.П. Бауэра, наиболее вероятная датировка - не позднее конца XIV в. (Бауэр Н.П. История древнерусских денежных систем IX в. - 1535 г. М., 2014. С.433). По форме желобка и краёв слитка и длине (менее 70 мм) - к XIV в. (Бауэр Н.П. История древнерусских денежных систем IX в. - 1535 г. М., 2014. С.265-266). Отсутствие у слитков шва свидетельствует о его литье в один приём и, следовательно, исходя из состава кладов, датировка исследуемого предмета должна быть не моложе 2-й половины XIV в. (Сотникова М.П. Серебряные платёжные слитки Великого Новгорода (Вопросы техники и эпиграфики): Автореферат на соискание учёной степени кандидата исторических наук. Л., 1958. С. 6-7).[/QUOTE]

Отдал слиток на экспертизу, результаты которой оказались очень интересными.
Вот часть описания самого слитка:

[QUOTE]В сечении слиток представляет собой полуэллипс, спинка слитка - прямая.
Сверху имеется неглубокая усадочная ложбинка. Боковая поверхность сглажена, следы пор от газовых пузырьков практически отсутствуют.
Сверху слитка у правого края нанесены 8 косых параллельных рез с наклоном влево.
На срубе нанесено граффити, предположительно в виде древнерусской буквы "большой юс", основанием к верху слитка; однако нельзя исключать возможность и другого прочтения.
Палеографически знак выглядит достаточно архаически и имеет аналоги в начерке устава XIII века ([I]Черепнин Л.В[/I]. Русская палеография. М., 1956. С. 155)[/QUOTE]

Вот попала в руки такая интересная полтина. Приобрёл у находчика, слиток одиночный - "потеряшка".
Место находки - Центральное Черноземье, так что цвет поверхности и толщина слоя окисла вопросов не вызвали.
В наличии граффити на месте разруба, следы проковки и т.д. Собственно, вот фото:

[QUOTE]Дмитрий пишет:
Проще было воспользоваться авито-доставкой, очень удобно. А человеку который на авито совсем недавно тем более не стоило доверять...[/QUOTE]
Пересылка из РБ таких предметов чревата. Это раз. Два - кто будет пересылать без предоплаты? Три - а кто будет платить вперёд, не посмотрев вживую?

[QUOTE]АМД пишет:
Надо было бы у него фото паспорта запросить. [/QUOTE]
Да, наверное, надо было. Но если он и правда из РБ, то куда бы я потом с этой картинкой, к белорусской полиции?
[QUOTE]АМД пишет:
Так то оно так, Вы правы. Но если публиковать это жулье постоянно, денег им на паспорта не хватит. Чтоб в минус уходили.[/QUOTE]
Именно так. Чтобы просто больше некуда было сунуться. Чтобы всё сложнее приходилось схемы придумывать. Чтобы честно зарабатывать оказалось проще, чем жульничать.

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
смотрите чтоб теперь через номер карты развода не было.... с SSD[/QUOTE]
Да, спасибо, сразу подумал об этом и меры принял.

[QUOTE]Yichang пишет:
Странно что все еще отвечает. Кидалы обычно сразу сливаются. Может действительно вернет? Наверное нет. Или, что более вероятно, еще денег попросит.[/QUOTE]
Дальнейшее меня не интересует. Меня интересует, чтобы как можно больше людей, которые даже теоретически могли бы стать жертвами мошенника, узнали об этом.
Это будет максимально эффективный способ ответа на жульничество.

Вдогонку: после сообщений на скришноте я написал ему номер своей карты (второй раз). Чтобы не подумали, что человек не получил его и мучается от того, что не может мне вернуть деньги :aa-aa-aa:

[QUOTE]Yichang пишет:
Так он трубу то берет? На связь выходит или глухо как в танке?[/QUOTE]
Связь была через Вайбер. Трубку брал редко, там постоянно что-то булькало и слышно было отвратно. Поэтому почти сразу перешли на переписку в чате.
Последнее сообщение вчера, см. скриншот. В чате видно, что он полчаса назад был в сети.

[QUOTE]forum 12 пишет:
Возможно связь не прекращается, чтобы еще раскрутить на Н-ую сумму![/QUOTE]
Ясен пень, я могу туда ещё заслать денег! :pardon:
И связь даже усилится :D

[QUOTE]Yichang пишет:
А в купе типа не украдут? Я так понимаю, что если бы в минском поезде был СВ вагон, он бы на него попросил, причем за оба места.[/QUOTE]
Цена согласовывалась исходя из удобства и времени прибытия поезда, вагон купейный, одно место.
У меня слух не настолько притуплен, чтобы не услышать треск хари собеседника и не предупредить его об этом.

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
на машине из минска до питера ехать 1 день, можно было и лично приехать, границы нет а в бардачке и подкотники 40кг таких гривн поместятся....[/QUOTE],
В итоге тот товариСЧ сообщил мне, что так и сделал - нашёл за эти деньги машину на "Бла-бла-кар" с поездкой туда-обратно. Собственно, я уже тогда подумал, что что-то мне это перестаёт нравиться, ибо договорённость была на поезд. Но, решил я тогда, какая разница как он приедет, тем более что пообещал подъехать в любой район. А я не испытывал жгучего желания встречаться на ж/д вокзале.;)

[QUOTE]Yichang пишет:
Кстати, в плацкартном вагоне из Минска до Питера можно доехать за 2581 рубль. Откуда 6500 рублей на дорогу взялось? Если были друзья в Питере, почему не оставил им гривны для продажи. Короче туфта полная.[/QUOTE]
Обсуждалось. Везти в плацкартном вагоне 4,5 кг серебра на хорошую сумму достаточно легкомысленно. Собственно, возражение я счёл логичным, ибо и сам бы так не делал.
Про друзей обсуждалось, их типа не было, нашлась какая-то дальняя знакомая.
Ну, я же говорю, слишком много деталей, чтобы обмануть на 6500 руб.
Вероятно, в перспективе был кидок на фальшивые слитки.

[QUOTE]Yichang пишет:
Никто никуда не выезжал. Кидалово.[/QUOTE]
Воистину так.
Ибо вероятность вот этого:
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет:
приехать за мои деньги в Питер, пить тут 4 дня, но так и не явиться на сделку почти на полмиллиона[/QUOTE]
исчезающе мала.
Плюс последующие сказки.

[QUOTE]forum 12 пишет:
Думаю процентов на 5-10, есть шанс, что просто необязательный человек, таких много![/QUOTE]
Ну да, чо, приехать за мои деньги в Питер, пить тут 4 дня, но так и не явиться на сделку почти на полмиллиона - сплошь и рядом встречаю  :D

[QUOTE]forum 12 пишет:
Мошенник находит в интернете нужные фото и выставляет в продажу как свои, а дальше выманить предоплату, на дорогу и т.д., потом связь должна прекратиться![/QUOTE]
Поэтому я первым делом провёл поиск высланным им фото в сети, совпадений не было. Потом обратился к одному из дилеров, который эти фото узнал - к нему обращался человек с полгода-год назад, но не договорились по сумме.
Связь не прекращалась практически ни на один день (может, максимум на пару дней). Как говорится, всё было "ЗА".

[QUOTE]Eugenius пишет:
Главное, что Вы этот факт обнародовали. У нас не так много любителей платежных слитков, и все они, наверняка, посещают данный форум. Так что, этот комплекс гривен (также как и мошенник) уже засвечены и вряд-ли кто станет связываться и с тем и с другим.[/QUOTE]
Да, я как только создал тему, отправил ссылки своим знакомым, кто в теме платёжных слитков. Все, кому отправил, уже отписались и поблагодарили за предупреждение. Так что эти люди уже знакомы с этими фотографиями и ситуацией.
Ну и саму тему менее чем за сутки уже посмотрели более 400 человек.

[QUOTE]Eugenius пишет:
Евгений! Тоже огорчен случившимся. Увы, на такие уловки, как правило, попадаются честные и доверчивые люди, которые к контрагентам относятся, так как и сами поступают по жизни, рассчитывая, что и все такие. У меня тоже подобное было, привезли из Белоруссии не то, что было на фото. От покупки я отказался,но пожалел человека и оплатил ему дорогу.[/QUOTE]
Евгений, спасибо за сочувствие и поддержку! :friends:
Будем считать, что я этой суммой лишил себя намного бОльшей неприятности.
Теперь главное, чтобы кто-то другой не вляпался в эту "сделку".