Опять какой-то особый портрет… что ни монета с Николаем Вторым, то « особый портрет»… пару волосиков не туда загнулись или ус чуть оттопырился от игры или правки штемпеля, как уж особый… они все на одно лицо, различия для меня, портретиста, нет. Кто-то ещё совсем рехнулся и городки подсчитывает… Взрослые маленькие мальчики заняты ерундой
В поисках векши и веверицы (рассуждения о монетной системе Руси в IX-X веках)
На каком ещё горбу и в какой такой рай ?? 🤣🤣 Какие ещё вам клады я должен опубликовывать? Из этого периода я видел несколько десятков сасанидов из кажется 400 монет, найденных году в 2005-м. Миллиарисиев или европейских денариев не было в нём. Это у вас доказательная база практически на нуле,- при тоннах книг, статей и докладов нет ни одного иллюстративного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что чему там равнялось в монетном соотношении наглядно и на примерах сиешанных кладов, которых не было со всеми якобы монетными фракциями. И не может у вас ничего при всех этих миллиграммных подгонках получиться, потому что это это нелогичный, неправильный и абсолютно тупиковый путь, иными словами обман, притягивание за уши того, чего не было. Не было ни монетного обращения на Руси в 9-10-х веках, и не было всех этих сложных соотношений даже при возможных накоплениях монет, о чём ваш Ибн-Фаддлан и написал,- что руссы накапливают дирхемы и, накопив их 10.000 штук, одаривали жён серебряными монистами. А тут ещё о медных веревицах речь шла,.. Вы, Назым, как и некоторые в нумизматике РИ, стараетесь в классики втиснуться, что так ревниво смотрите за мнимыми конкурентами? Зачем мне изучать с карандашом всякое мракобесие ?? Янин ваш и его последователи - мракобесы наподобие Лысенко и Фоменко. И Бауэр ваш такой же, утверждая, что норманны прошли Европу вдоль и поперёк и накапливали дирхемы и доставляли их к себе на родину, а также в Польшу и восточным славянам… хотя норманны просто с моря заходили грабить всё, что подвернётся под руку во все прибрежные страны от Франции до Северной Африки, а о восточных славянах, у которых может и было чего пограбить из пушнины, но морем не подойти, они и не помышляли. А насчёт кладов я спросил, чтобы уточнить современные данные, так как на момент написания Яниным своего опуса, клады находились в не слишком больших количествах из-за отсутствия металлодетекторов, и о количестве, составе и месте я в курсе. Они ни в коей мере не доказывают денежное обращение в самой Руси, но и о том, что многие из монет вообще попадали через торговлю, а не через разбойные нападения. Да и торговля была особенной,-руссы ПОКУПАЛИ дирхемы,-«Главное их имущество- куницы. У НИХ НЕТ ДЕНЕГ…Дирхемы у них- куницы, причём одна куница обращается у них в два с половиной дирхема… белые круглые дирхемы привозятся из стран ислама, и они их покупают»- Ибн Руст
[QUOTE]Флювио пишет: [QUOTE]Флювио пишет: Для примера найдите мне подобную же систему монетного обращения в другой стране или части мира, которое бы базировалось на монетах из так удалённых от неё стран. [/QUOTE] Россия в 90-годы интенсивно пользовалась долларом. Причем гораздо больших масштабах чем рубли. Украина старалась совершать крупные сделки в долларах или евро вплоть, до сейчас.[/QUOTE] Ответ некорректный, потому как СОБСТВЕННАЯ РОССИЙСКАЯ система существовала широко, т. е. повсеместно и прочно. Доллары, швейцарские франки, фунты были системой параллельной и гораздо менее широкоупотребимой( субъективное мнение, просьба не обсуждать). Вы утверждаете, что на Руси были ТОЛЬКО иноземные, из страшно далёких, без непосредственных контактов при этом, краёв монеты
В поисках векши и веверицы (рассуждения о монетной системе Руси в IX-X веках)
Клад этот ничего такого не доказывает, то есть серебряные монеты могли быть награблены или славянами, или викингами, причём они могли быть в этом составе уже в том месте, где его захватили..,про центр торговых путей ещё доказать надо. И вопрос был не про единичную находку, а общее количество и желательно с раскладкой поштучно и поместно
И дополнительно вопрос,- сколько миллиарисиев найдено на той территории, о которой речь, где именно и если в кладах, в какой пропорции? Это чтобы понимать, можно ли в принципе эту денежную единицу привязывать хоть к какой-то денежной системе на Руси
Нет, невозможно никакого промежуточного варианта. Для примера найдите мне подобную же систему монетного обращения в другой стране или части мира, которое бы базировалось на монетах из так удалённых от неё стран. Пустые хлопоты и прямой подлог - вот что есть вся эта янинская теория. Она потому восторжествовала, что в то время, да и сейчас, льёт воду на мельницу величия, как его понимали и понимают неудалёкие правители. Вместо того, чтобы увидеть величие в натуральном хозяйстве и исследовать его, все силы пустили по ложному следу. Сколько вообще было тогда этого русского ( условно) населения, и где оно жило? Это ж современная Украина, Смоленские и новгородские земли. Всё. И сколько насчитывало это население? Миллион, два, три ? То есть очень распылённое, сосредоточенное в относительно небольших городках, которые отстояли друг от друга на значительные расстояния и которые имели даже между собой слабые связи...
В поисках векши и веверицы (рассуждения о монетной системе Руси в IX-X веках)
МОНЕТАМИ покажите ! Маловероятно, что на такой удалённой ото всего остального мира, где от Германии 2000-2500 км, от Византии 3500, а от арабского мира 4000км, причём без ПРЯМЫХ торговых отношений, возникла бы ХОТЬ КАКАЯ-НИБУДЬ денежная система, увязывавшая монеты этих крайее отдалённых стран. И Янин, а за ним все остальные, натягивали сову на глобус. Впрочем в мире науки очень часто учёные подгонянют свои теории под действительность, сотни тысяч учОных создают миллионы ошибочных теорий и вводят вольно или невольно человечество в заблуждения, но часто со временем другие учёные или просто разумные люди исправляют подобные благоглупости. Солнце у вас вращается вокруг Земли вместе с остальными планетами, и вы мучительно накручиваете их орбиты одну на другую, на третью и четвёртую, чтобы хоть как-то подогнать то, что В ПРИНЦИПЕ не могло быть при натуральном и практически самодостаточном хозяйстве 9-10-го веков. Иностранные монеты появлялись от излишков продажи мехов и прочих товаров иноземным купцам в каких-то опосредованных пунктах торгов, оттого, что просто не особо чего можно было у тех поживиться. На мой взгляд, гораздо ценнее было оружие и украшения. Вон, в Оружейной палате какие-то шлемы княжеские с арабской вязью, да и сабли кажется тоже. Вина могли брать, соль, лошадей, ткани, одежду и обувь, впрочем не буду гадать. Что с этими монетами делать на Руси? Царствовал натуральный и меховой обмен, и иноземные монеты оставлялись для будущих торговых операций с теми же иноземцами или для переплавки в украшения. Для того, чтобы утверждать, что на Руси было МОНЕТНОЕ денежное обращение тогда, нужно иметь достаточное количество кладов с РАЗНОРОДНЫМИ, разных стран монетами и много разнородных одиночных монетных находок, в том числе в погребениях и на местах торгов.
Это я,начитавшись, как товарищ из СпБ панически отбивался от педантичных атак Агрегатора, решил потретироваться в подобной занудливости. А в Одессе было всё наоборот, и приключения, которые произошли со мной там, достойны пера Марка Твена
Я про ваши собственные слова. Если тут по открытым продажам и тем, что А.Р. видел насчитали 5-6, а вы говорите, что явные продажи только 10% и меньше, значит их из рук в руки должно ( по ВАШИМ словам) было продаться несколько десятков (30-60). И при чём то, что я держал в руках? Вы в первом предложении ответили на мой вопрос, но он ( подражая Агрегатору отвечу) не соответствует информации о 10 или менее процентах рынка. Больше вопросов не имею
[QUOTE]Костя пишет: Интересно почему Вы все экземпляры монет считаете по проходам, которые есть на МДВ ? Все свои монеты прогоняют через очники ? Зачем? Там процентов 10 попадает из того, что продается и покупается, если не меньше.[/QUOTE]
То есть, судя по вашим словам, этих копеек 1765 ем, не пяток-полдюжины продалось, а с полсотни и больше?
15 рублей 1897 года (А.Г) "СС", с двойным перекрестием левой короны. Не описанная разновидность., обсуждение
Интересно было бы совместить или как-то ещё точно измерить орлы на пятнашке, десятке, 7,50, ну может и пятёрки Николаевских. И вообще, одинаковые ли гербовые стороны на десятках и пятёрках разных минцмейстеров?
Так как не у всех есть доступ, да и книг этих наверняка считанные единицы остались ( оригиналы, и не знаю, были ли переиздания), выложу пожалуй тут целиком
Глупости вы читаете… да и ваш взгляд на портретное изображение совершенно никак не сопрягается с царствовавшей тогда модой на подобное во всех без исключения странах Европы. И установленный канон при Павле никак не отразился на монетах последующих императоров
Ну вы, Сергей, как суровый профессионал, ответьте, почему в течение 90 лет в России, за исключением юбилейных, не было вообще в обращении портретных монет? Никакких. Ни с платине, ни в золоте, ни в серебре и тем более в меди. С чем это связано? Даже в Царстве Польском выпускали портретное серебро, а в самой России пшик…
Вопрос я наверное неправильно сформулировал. Лучше было бы так,- почему, несмотря на раз за разом в течение полутора веков предпринимаемые попытки ( и кем они были инициированы?) перевести мелкие номиналы в портретные, причём с удачными пробниками ( опять-таки кто их сочинял и исполнял?), верховная власть отказывалась от этой общепринятой в целом практики ? Мало того, существовавшая практика в течении двух важных царствований серебро было переведено в беспортретное
В дополнение ответу Виктору, но как бы отдельно. Именно портретных пробников всё же немало,- 1-2 считать ли пробником портретные денги Петра 1700г или новоделом несохранившегося пробника? 3. портретно-вензельная полушка без номинала 1721, 4-6. 5 копеек и две штуки двушки Анны, 7. 2 копейки Иоанна, 8-10. три штуки копеек Елизаветы, 11. 2 копейки Александра 1-го, 12-13. два никелевых брюссельских гривенника Александра 2-го. Так ?
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Если Бы пишет:Так-то оно наверняка и так, но только при таких раскладах никто бы не заморачивался портретные пробники делать. [/QUOTE] Вы считаете, если были портретные пробники, то значит уже экономическую целесообразность и техническую возможность дальнейшей массовой чеканки просчитали?
Это не так. Я читал исследование Калинина, где биметаллические пробники пятаков 1723 были отклонены из-за повышенной технической сложности и стоимости выделки. А то были бы первые биметаллические монеты в истории России.
Интересно было бы выяснить, из-за чего были отклонены пробники пятаков 1740 с портретом Анны. Там, кстати, тоже были вставки из другого металла на реверсе.[/QUOTE] [QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Если Бы пишет:Так-то оно наверняка и так, но только при таких раскладах никто бы не заморачивался портретные пробники делать. [/QUOTE] Вы считаете, если были портретные пробники, то значит уже экономическую целесообразность и техническую возможность дальнейшей массовой чеканки просчитали?
Это не так. Я читал исследование Калинина, где биметаллические пробники пятаков 1723 были отклонены из-за повышенной технической сложности и стоимости выделки. А то были бы первые биметаллические монеты в истории России.
Интересно было бы выяснить, из-за чего были отклонены пробники пятаков 1740 с портретом Анны. Там, кстати, тоже были вставки из другого металла на реверсе.[/QUOTE]
А разве про биметаллические вставки не Василий Васильевич писал? ну да ладно. Я не знаю порядок этих работ в 18-м и 19-м веках. Кто назначал, а сначала рисовал, придумывал проект, кто конкретно давал добро на изготовление, и кто давал приказ резчику на изготовление ? я поэтому и надеюсь на дополнительные сведения об этом в новом издании Штелина, так как обучение гравёров в разных материалах,- от бумаги до металла, было в его ведении. Он практически директорствовал в Академии Художеств при Академии Наук, а потом добился отделения первой в самостоятельный орган и вдобавок с подотделением в Москве. Он же сочинял изображения на медалях и был единственный знаток в этом вопросе. Он намечал, кого пригласить из зарубежных профессоров и мастеров, добиваясь финансирования от двора, и вообще невероятно деятельно занимался культурным, научным и техническимне устройством России. Его записки и расшифрованные письма - ценнейший источник сведений по множеству вопросов времени от Анны до Екатерины.
