[QUOTE]ASD123 пишет: [QUOTE]Флювио пишет: Доброго дня. Интересует все таки мнение участников форума. Что такое векша, сколько векш было в куне. И на скольки металлах строилось монетное обращение в период наибольшего распространения дирхема в восточной Европе. Понимаю, что точных ответов скорее всего нет, хотя бы гипотетически. С уважением Сергей.[/QUOTE] Какие деньги были на Руси Кириллица 18 июня 2018, 17:02
Вот нашёл статью про изношенные монеты и векши.
Вот из этой статьи отрывок, что такое векша? По мнению Леонида Косинова, название монет не имеет ничего общего со шкурками белок, которые использовались как натуральное платежное средство во время торговли, а происходит от арабского «ветшать». Когда-то монета могла быть дирхемом, милиарисием или динарием высокой пробы, но в результате длительного хождения по рукам превратилась в тонкий кружок серебра. Несмотря на то что надписи с монеты стерлись, а ее вес со временем уменьшился, валюту продолжали использовать при расчетах из-за ценности самого металла. Часть изношенной серебряной валюты шла на переплавку, в результате которой исходные параметры монеты менялись. Она становилась легче или, напротив, тяжелее или меняла ценность из-за добавления к серебру медных сплавов. Такую валюту на Руси называли векша (от арабского «обесценивать»).
И вот ещё одна версия есть про зверьков:
[/QUOTE]
Вчера пытал одного знакомого марокканца по переводу на арабский слова « ветшать». Ничего похожего ! Поэтому проверяйте всяких там Косиновых, прежде чем писать ! Вообще множество притянутых за уши как псевдодревнесканлинавских слов, которые НИГДЕ в первоисточниках на их родине не встречаются, так и персидских, арабских и прочих слов, которыми наши выдумщики пытаются что-то объснить и доказать
Рубль 1705 года, без обозначения монетного двора, центральная корона закрытая, Определение подлинности и оценка перед покупкой
Так этот эксперт как раз и сидит теперь в магазине Клода. Клод последние годы стоял за стендом вместе с ним на некоторых шоу. Вообще я теперь понимаю, почему Клод так скромно одевался и вообще по виду не особенно разбогател, в то время как Ваншон,бывший военный лётчик в годы ВМВ, питавшиеся макаронами в первые годы занятием нумизматикой, оставил два замка, солидные счета и по слухам самолёт своей наследнице. Так, с рождением в РИ я напутал. Клод таким старым не был
УчОным ведь что надо? Какая их цель? Создать теорию, и если не на чем фактически, то умозрением натянуть сову на глобус, показав свою прыть и оригинальность, получить этим известность, награды и посты с кафедрой. Так в любой отрасли науки. В истории упрямцы Янин и Рыбаков, а до них другие, пёрли, как танки, не позволяя высунуться из окопов оппонентам…
В поисках векши и веверицы (рассуждения о монетной системе Руси в IX-X веках)
Я помню, как в середине 70-х стоял перед витриной, представляющую равенства этих счётных единиц и практически ни одного металлического подтверждения этой системы в зале ГИМа и никак не мог понять, почему, если такая стройность и многочисленность названий, нет их вещественного доказательства. И в книге Спасского нет. И нигде нет. Но при этом все единицы - названия каких-то зверей или частей их шкур. Да и зачем на Руси металлические деньги, если торгов, рынков, в древности, 8-11 веках, было всего несколько штук, где самодостаточное производство имело всё в изобилии? Многочисленные излишки восточные славяне вывозили на запад и юг, откуда и получали нужные им товары и, сверх того, какие-то деньги ( сначала античные, потом германские денарии, сасанидские и арабские дирхемы. Мне кажется ( особенно всявящи с тем, что по отдельности или в смесях они кажется редко попадаются в находках), это были даже не средства накопления или материал доя подвесок, а запас денег на следующие поездки в дальние страны, где и в дороге надо было за что-то иногда платить, и на месте, пока не продал товар. Как все, кто собирается сейчас выезжать заграницу, запасаются валютой. А вся система рассуждений и доказательств в этой теме идёт, как я понимаю от Янина, начавшего свою карьеру отличника ещё при Сталине, которому надо было понравиться доказательствами того, что « и мы сами с усами», то есть были так же круты и развиты,как и соседи, имевшие монетное доказательство их историчности и значимости. Потом эти грамотки берестяные… ну грамоты вроде подтверждены международными экспертами, хотя до революции в Новгороде тоже не дураки копали. Но ведь доказывать-то можно было от обратного ( и обратного от вечно « обиженных» исторично соседями российских властей), а именно тем, что восточные славяне - самый многочисленный, сильный и самодостаточный в прошлом народ, которому никакие дензнаки были не нужны по причине неисчислимых природных и пахотных богатств, и соседи никакие их не смели трогать, поэтому жизнь была тучной и размеренной, не требующей ни наставлений церковников, ни письменных законов, ни летописей войн, походов и брутальных смен правителей. Поэтому, собственно, наша летопись начинается с момента, когда вышла какая-то заковыка, где не нашлось местных претендентов на центральную власть, и пришлось звать « из-за моря» дальнего родственника одного из местных авторитетов… А гирьки… ну что гирьки? Их находили постоянно вместе с теми монетными фракциями, к которым их притягивают? Или это вовсе и не весовые гирьки или например доя взвешивания соли или ещё каких гвоздей…😅
Рубль 1705 года, без обозначения монетного двора, центральная корона закрытая, Определение подлинности и оценка перед покупкой
Вот мои фото этих монет, хотя они плохо получились из-за ужасных лампочек. Снимал в подвале хранилища фу ты, куда-то фото второго ру *** делись… ну добавил полтин и полуполтинник для компенсации.
Клод родился в Бресте белорусском, тогда ещё РИ, и ребёнком попал в Париж, где его отец стал нумизматом. Кстати не знаю, занимался ли его отец монетами ещё будучи в РИ, но тут он был в числе совсем немногих , именно нумизматом, в числе от силы дюжины, профессионалов, а не скупщиком драгметаллов, как ещё пара-тройка десятков деятелей, кстати приносивших частенько нумизматам всякие редкости. Самим им и между войнами и после Второй Мировой продавать было сложно из-за совсем небольшого количества покупателей. Основными были всегда американцы, естественно. Отец Клода, как и сын, был чрезвычайно прижимистым человеком и умевшим неплохо объегорить продавцов, из-за чего раз в него стреляли то ли в самом магазине, то ли пробрались в их квартиру прямо над бутиком. И грабили их тоже. И я думаю, что многие монеты достались Клоду от отца. Кстати, две предыдущие продажи золотых монет Фаррандо были также от вдовы Зильбера, которая сидела в зале. Даже не от неё,- наследникам достанется только 40%от продаж, а остальное государству.
Не я один знал Клода Зильберштейна и даже продал ему очень за недорого коллекцию( часть старой коллекции из Германии) в 1994-м, но там редкостей не было. Естественно, он что-то покупал не только от приносивших, но и на аукционах, где я с ним виделся. Коллекцию эту, несмотря на то, что все монеты были с его бирками с обозначенными ценами, он на продажу не выкладывал, а то ли хранил для себя, то ли ждал серьёзного и вдумчивого покупателя, который этот момент упустил( покупатель, один всем знакомый человек, которому Клод доверял и привечал). Хотя у него долго на витрине лежали и гривенник ИА, и его же полтина, и с большой царапкой рубль Бородино с почти зеркальным полем, да и Альбертов талер, купленный в 90-е у него одним человеком, присутствовавшим в зале недолго. Ну и я там был,» мёд, пиво пил», и нельзя сказать, чтобы в рот ничего не попало ( из продававшегося 🙂)…
В поисках векши и веверицы (рассуждения о монетной системе Руси в IX-X веках)
Не найдено и никогда не будут найдены монеты или весовые кусочки серебра, тем более в количестве, о котором можно будет сказать, что они являли часть полноценного денежного обращения наших Тёмных веков, 10-14 веков, так как естественной формой товарно-денежных отношений были именно шкурки животных, от которых, как чёрт от ладана, все российские учОные и совершенно неучёные так бегут и отрицают
Зачем оценивать и продавать семейный документ? Вам не нужен, потомкам может понадобится. У простых людей, как правило, мало дореволюционных документов сохранилось после всех перетрясок 20-го века. Вам он и на бутылку не принесёт, а дети и внуки могут для себя полезные сведения извлечь
По крайней мере на французских монетах скорее всего так и было, как пишет этот неизвестный мне Вован в неизвестной мне теме. По крайней мере по физиономиям королей, по буртикам и геральдическим щитам с прочими деталями проходились очень жёстко
[QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE]Ellan пишет: Я и не собираюсь скрывать, что чистка монеты выполнена механическим способом. [/QUOTE] А тут и невозможно ничего скрыть. Нельзя срезать куски монеты. Чтобы понять почему - попробуй снять грязь с лица ножом, а не водой. Хотя ты все равно не поймешь. Тебе надо монету купить, "улучшить" внешний вид и впендюрить по десятерной цене богатенькому буратинке. Это понятно. Жаль только, что монеты ты безнадежно портишь.
P.S. Что же касается всего остального, не относящегося к монетам, ты уверен, что хочешь это обсудить? Здесь? По монете больше нечего сказать? Список там недлинный, всего 10 имен (уверен, что ты найдешь знакомые), и +2 товарища, читать которых нет никаких сил. Шип оттуда это ТУРА здесь, к слову. Тут ничего обидного или смешного нет. Это болезнь, ее лечить надо.[/QUOTE] Реставрация гораздо более нежных материалов, таких, как живопись, проводится именно механическим способом с помощью скальпеля после размягчения поверхностных записей и лаков химией. С металлами наверняка похожая ситуация. Так что глупо осуждать огульно то, в чём плохо разбираешься
2 копейки 1802 ем. Определение подлинности., определение
[QUOTE]minibox44 пишет: аховая (в минус) сохранность. Подлинная, чищенная, механика, коррозия на максималках. Утрата оригинального поля на 100%. В общем, как сувенир детям жаждущим первых впечатлений от соприкосновения с нумизматикой - норм.[/QUOTE] Унизить монету может каждый ... под тремя точками разумейте всё, что угодно
то есть огромная масса хорошего материала скапливается у небольшого, но постепенно вымираюшего количества накопителей этих ( не только российских !) монет ? Получается пузырь? Как только цепочка смертей таких накопителей пойдёт волной, а новых увлечённых людей и просто разбирающихся ( по долгому собственному опыту) окажется совсем немного, то монет будет шкафами, как марок ?
Я году в 2010-м на Кюнкере продал два абсолютно красных 10-копеечников таких по 2000 евро… а тут минимум 3500 просят в момент, когда отовсюду слышу, что « ничего не продаётся»… очень странно
Естественно. Они вместе присутствовали на съёмках " Поколения Пи" на Маросейке в квартире одного нашего приятеля. А обсуждение сюжетов они проводили друг с другом сутками не отходя от телефона. Вообще, зная насколько закручен Макс, мне кажется, что именно он напридумал самые невероятные повороты. У Макса отец, кстати, был близким другом Хвоста и чуть не первым получал его пластинки и иногда журналы
Наверное ничего особенного не скажу, так как все умности по поводу этого романа, которые слушал у Чудаковой, Быкова и ещё кого-то, забыл. Книгу считаю очень занимательной, с детективным захватывающим сюжетом и множеством глубоких мыслей, которые подталкивают к размышлениям над ещё более глубокими и не перестаю удивляться, что она, несмотря на ушедшие давно реальности, не устаревает. Хотя попался сегодня на ютюбе диалог двух умников, которые вообще похоронили русскую культуру, посчитав, что она выдохлась уже давно, а с 1991-го года уже и чуть не истлела. Я так не считаю, удивляясь не столько какому-нибудь неутомимому выдумщику Пелевину( который, кстати, выдумки свои напридумал в содружестве с моим старинным приятелем Максом Столповским), сколько некоторым замечательным российским сериалам, прекрасным умельцам в живописи, как например Волегов и множеству новораскрытых благодаря ютюбу, а не каким-то дурацким конкурсам им. Чайковского, музыкальных талантам. Так вот, роман перечитывал только раз, а фильмы по нему пересматривал раза по три, и чем дальше, тем опасливее берусь о чём-то там судить, но вот про религиозную составляющую уж точно сейчас бы не стал впрягаться в свете, вернее в потёмках современного состояния в религии, церковности дел. Тогда это было ностальгически и диссидентски что ли нужно, да и через Воланда всё волшебно и забавно выставлялось в трагикомическом ключе, и таким образом имело и большую силу обличения той бессмысленности, и раздвигало рамки сознания, напирая на некие вечные ценности. А вот Достоевский стал раздражать какой-то нарочитой псевдонравственностью и вообще ощущением того, что он везде врёт. Просто врал долго и заковыристо с единственной целью увеличения и печатного текста, и лучших продаж только для гонорара, чтобы спустить его в рулетку. Эту же игральную болезнь многие в России прошли в 90-е и 2000-е , и интересно было бы об этом почитать романов или хоть воспоминаний. А закрыли казино, и как и не было страстей и угара…
Следы, как мне кажется, ДО попадания в гуртильный и чеканные прессы, но прямо, чтобы обозначить как классическую сетку 18-го века, тоже не скажешь, уж больно узкие, даже ромбовидные и неравномерные, получатся квадратики сетки…
