По пулам только одна монета тут, да и та обычная. С момента выхода каталога Гайдукова, да и в самое то время, вместе с брошюрками на тему пул, кое-какие ведь неопубликованные штемпельные разновидности обнаружились. Где-то их выкладывают?
Ансер, хранили в музеях в мюнцкабинетах на планшетах. Шкафы такие с широкими невысокими ящиками. Их собрания формировались по-разному,- и изначально частные коллекции каких-то владетельных или просто богатых людей, которые были национализированы или переданы в дар городам, или изначально общедоступные поступления из раскопок, монетных дворов, частных коллекций и дары от иностранных персон и ателье чеканки. И сейчас хранят так же. В музеях, естественно, никто ничего не подписывал, но и не удаляли метки прежних владельцев
Какой жидкостью можно снять надпись простым карандашом с монеты ?, Чистка монеты
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE](A.P) пишет:Про Дрезденскую галерею вообще молчу, натворили дел кремлёвские украинцы в 60-х... до сих пор аукается.[/QUOTE] Еще раньше.
Собрание Дрезденской галереи вначале титанически отреставрировали, причем работали по 24 часа, сутками. В 55-м в Пушкинском открыли выставку всего отреставрированного Дрезден собрания. А затем Хрущев свернул выставку и полностью все собрание вернул Берлину.
Потом в 1958 так же вернул всё античное собрание, включая знаменитый Пергамский алтарь, который упоминается в библии.[/QUOTE]
Золото и прочие сокровища Трои так ведь остались. По слухам
Вопрос об ареале ваших соображений был игнорирован. Денежного, монетного обращения в исторически известной Древней Руси не было. Всё остальное - голые фантазии
Полуполтинник 1810 года., Определение подлинности.
Матвей из Мехова сообщаеь, что в 1298 году пражсуие гроши заменили в Польше шкурки с головок и лапок белок (pelliculis capitum et extremitatum asperiolorum). Нейштадт в Ливонской хронике 17-го века писал, что бременские купцы, когда они начали торговать в 1184 году с Ливонией, застали там употребление беличьих ушек, украшенных серебряными гвоздиками, вместо монеты ( очевидно, полная аналогия с " ушками" на Руси.) Наконец имеется чрезвычайно важный исторический документ: договор 13 века новгородцев с готландцами, где сказано : que libet lodia dabit nectoribus IIII panes et unam scutellam butiri si panes haberi noluerint, dabuntur eis pro quo libet, pane due Cunen et pro butiro III capita martorum. Таким образом, и куны ( cunen), и головки куниц ( т.е. мордки- capita martrorum) были рассчётной единицей между новгородцами и готланцами даже 300 лет спустя рассматриваемого периода, так же, как и хлебы. Это, кстати, объясняет столь поздно начатую чеканку собственных монет Новгородом, так как попросту в них до этого и не нуждался. Подобные же уеазания можно найти у Гильберта Ланквиса в его путешествии в Россию (1412-14гг), у Рубруквиса (1253г), и прочих. Про Рубрукса писал Шодуар:" Монах Рубруквис, посланный в 1253г от Св. Людовика к татарам для обращения их в христианство и видевший много русских в Орде, свидетельствует, что между ними были в обороте кожаные деньги или лоскуты кожи, за монету. Он пишет:" Между русскими употре *** ется вместо денеш цветные кусочки кожаные"
прошу модераторов всё-таки не стирать мои ответы, тем более, что некие претензии происходят не только от меня. Повторю суть. Античные монеты, которым тысячи лет и некоторые разновидности которых в лучшей сохранности до нас не дошли, нельзя сравнивать с коллекцией уровня школьника начальных классов, которому родители может и помогают, но основную массу он получает либо в подарок, либо в обмен на жвачку...
Каталог Русские средневековые монеты ГП2 последнее издание 2022, Предложите
Каким годом чеканки заканчивается? Вопрос потому, что русское Средневековье может и в эпоху европейского Просвещения залезать. Мне книгу такую хотелось бы иметь и предыдущее издание мне предлагали за 3500, но сейчас покупка проблематична. Надо будет на эбее поискать или на аукционе каком у нас
[QUOTE]Нязым пишет: Мне помнится, бель к серебру относил еще Б.Д.Греков опираясь на Ипатьевскую лет опись под 1257 год. «... Данило посла Коснятина… да побереть на них (ятвягах) дань. Ехав же Коснятин, поима на них дань: черные куны и бель сребро, и вдасть ему».[/QUOTE] С одной стороны значение слов с ВЕКАМИ ! менялось, перенося звучание на другие предметы, тем более, которые заменяли их реальное употребление. С другой, не забывайте, что в летописях слова, как правило, не разделялись, писались слитно, многие места вымарывались и подновлялись, а некоторые в позднейших переписях менялись на похожие или те, которые переписчикам больше нравились…
Читая записки Манштейна о России 1727-1744 гг. (издание 1875 г.)
[QUOTE]Если Бы пишет: Интересно, что в списке тем форума числится 0 ответов… Сергей, погоди ты со скифами, я про них в Манштейне пока не прочёл ничего. Татар уйма, башкир, турок, русских и немцев со всякими шотландцамт, а кто из них потомок скифов, не уточняется. Пока там режут жестоко в 1737-м году татар и турок, хотя турок при сдаче отправляют в Стамбул с обещанием год-два с русскими не связываться. Кстати, во втором походе на Крым участвовал принц Антон-Ульрих Брауншвейгский вольноопределяющимся, и в осаде Азова (?) под ним, как и под главнокомандующим Минихом, была убита лошадь…[/QUOTE]
Очакова, а не Азова, конечно. И не вольноопределяющимся, а волонтёром.
Читая записки Манштейна о России 1727-1744 гг. (издание 1875 г.)
У Фоменко заворот мозгов произошёл не столько от математики, где у него полная ясность, как я понимаю, сколько от того, что он стал творческим последователем Мориса? Эшера, где лестницы исходят и входят в одну и ту же дверь. Был как-то в 70-х на его выставке на Мехмате МГУ, но общения не искал. Насчет же не столько рационального зерна, сколько пищи для размышлений даёт один украинский мужичок, который выкапывает всякие диковинные и неупомянутые в учебниках сведения из старинных книг, карт и прочей документации. Забыл, как назывпется канал. Видео у него короткие и начинаются приветствиями « чиновному панству». Но так как я не в чинах, смотрю крайне редко и не запоминаю ничего…
Читая записки Манштейна о России 1727-1744 гг. (издание 1875 г.)
Интересно, что в списке тем форума числится 0 ответов… Сергей, погоди ты со скифами, я про них в Манштейне пока не прочёл ничего. Татар уйма, башкир, турок, русских и немцев со всякими шотландцамт, а кто из них потомок скифов, не уточняется. Пока там режут жестоко в 1737-м году татар и турок, хотя турок при сдаче отправляют в Стамбул с обещанием год-два с русскими не связываться. Кстати, во втором походе на Крым участвовал принц Антон-Ульрих Брауншвейгский вольноопределяющимся, и в осаде Азова (?) под ним, как и под главнокомандующим Минихом, была убита лошадь…
10 копеек 1833 СМ / Биткин R / Петров 1,5 рубля, Предложите
[QUOTE]Anser пишет: [QUOTE]Нязым пишет: В летописи под 1068 годом находим: «Двор же княжь разграбиша, бещисленное множество злата и серебра, кунами и белью». Кунами (деньгами) и белью(мехами)[/QUOTE] денежные единицы: гривны, куны, ногаты, резаны, векши, беле, рубли, полтины. Но, можно встретить утверждения, будто ногата, резана, куна… связаны исключительно с некими обрезками. Обрезки шкурок - резана, головки куниц – куна, лапки - ногаты. А хорватские «копейки» - липы это якобы липовые деревяшки. Только представьте себе массы меховых и деревянных обрезков в качестве разменной монеты и её оборот в торговле. Это ж, какие кошельки надо таскать на базар. А с другой стороны - должен две ногаты, и в чем проблема? Поймай бродячего кота и весь долг отдашь с процентами, да ещё целый хвост на прибыль.[/QUOTE]
Ахмед из Туса писал в середине 12-го века ( значит и до этого было то же): « И у русских кожаные деньги-шкуры белок (серых), а не дирхемы, и кожи без меха ( шерсти), с передними и задними лапками и когтями (это, видимо и была «ногата»),если что-то не достаёт у кожи, то она считается испорченной, и отсюда они не вывозятся никуда, как товар». Шкурки использовались не только на Руси. Архиепископ Гнезднинский писал о Польше 12-го века об употреблении шкурок белок с головами ( видимо « мордки»). В исконно русской ПЛАТЁЖНОЙ системе ( кроме иностранных металлических, более-менее внешних, слитков и поздних своих) были как раз шкурки с мехом и без него. Кто-то выше сказал, что, мол, шкурка белки очень маленькую ценность имент. Но, во-первых, поди её ещё без ружья добудь целеньку, а во-вторых,и полушка медная невелика себестоимостью, а потребность в ней была большая. Думаю, что вытертые шкурки - это предвестник и аналог знакомых нам денежных знаков, имеющих условную, но общепринятую стоимость. Кстати, белечья шубка очень неплоха и легка
Цитата наверняка искажена в угоду современному языку и употреблением запятой, и творительным падежом П.с. Хотя глянул в более позднюю летопись, там при переводе 1774-го года тоже полно, чего вставлено и подправлено кажется
Да это я так, для оживления темы. Хотя скорее всего у всех, и у Мюллера, и у Задорнова, и у Ломоносова, и даже у Янина частицы истины есть… Приведённая ссылка, как я читал, неубедительна, потому как из скифского языка ( да и от фракийского немного осталось кмк) мы знаем вроде как несколько слов и имён, которые почему-то очень смахивают на славянские, так что это их объединение с иранцами скорее всего под вопросом. Я, кстати, не доверял ещё с юности атрибуции прекрасных золотых изделий высокого ювелирного качества каким-то диким кочевникам на конях чуть ли без сёдел и стремян, не имевших ни одного города и какого-либо другого производства. Все эти ссылки к давно вымершим языкам, которые не имели как правило своей письменности, или какую-нибудь клинопись и прочие загогулины, очень кмк условны. Я невовремя обидел нашего тут старейшего византолога и по совместительству знатока вообще всех древностей, в том числе языков, Константином Цукерманом тем, что увёл у него от настойчивых волочений жену моего приятеля ( просто увёл в Макдо, и он от ревности перестал меня звать к себе на шашлыки и сбор фруктов в его саду), поэтому у меня не осталось, с кем компетентным посоветоваться по таким вопросам…
Дополню ответ коту да винчи. Я специально вопрос о Холмогорах не изучал сильно, так же, как и вы, и, думаю, даже Ломо-носов, но замечу, что там рядом за Северной Двиной есть населённый пункт Сетигоры, где так же наверняка ни сетей, ни гор. А по поводу этимологии реки Дон просто мог бы предположить, что его имя могло быть связано с калмыками, которые возможно изначально кочевали близ этой реки и либо дали ему такое название, либо название перешло в их княжеский титул
Ну расскажите вашу версию топонимики города Kholmogory, в котором с одной стороны ни холмов, ни гор, а с другой,- должны быть или горы, и тогда холмы ни при чём, или холмы, но тогда они были бы незаметны на фоне гор
Читая записки Манштейна о России 1727-1744 гг. (издание 1875 г.)
собственно. Кроме того, что русскую армию возглавляли по большей части немцы, её и организовывали они. Огромную роль сыграл фельдмаршал Бурхард Христофор фон Миних и в организации, и в военных кампаниях. Самое удивительное было при этом то, что в организованный Минихом Кадетский корпус прусский король прислал офицеров и унтерофицеров в качестве учителей и наставников. Да и во вновь организованные полки также были присланы прусские офицеры, потому как российских было в достаточном количестве и качестве взять было неоткуда. Странною благодарностью русские потом отплатили пруссакам через несколько десятилетий,- взяли выученными ими же войсками и опробовали притчу, что ученик не может превзойти учителя… Ещё интересный факт. Манштейн, описывая причины рытья Ладожского канала вдоль озера, говорит о том, что озеро отличается неспокойным нравом и множеством банок, из-за чего каждый год на нём гибло сотни гружёных для новой столицы кораблей. Интересно, кто-нибудь пытался в нём поискать что-нибудь? Может там и лежат до сих пор в мешках редчайшие монеты трёх первых императоров? 😳 Удивительно ещё то, что на многие удачные доя русского оружия битвы и захваты крепостей против крымских татар не выбито как будто ни памятных, ни наградных медалей. Да и невероятно важная атака на 30.000 кибиток кубанских татар и принуждение их этим ( и предыдушим за несколько дней успехом, вернее страшной резнёй татар) в российское императорское подданство калмыцкой конницей под предводительством знаменитого, как пишет Манштейн, Дон-Дук-Омбо ( в этой фамилии может крыться секрет названия реки и фамилия одного известного по Пушкину заседателя в Академии Наук) также не получила медального отражения.
Особенные черты психологического портрета коллекционера-нумизмата (заметки старого собирателя). Обсуждение
А порыв берётся оттуда же, откуда у любого мужчины инстинкт подобрать болтик или гаечку,- пригодится! А с монетами ещё пара соображений,-1. Интересно и 2. Может чего-то стоить. А если и не стоит, просто оставить, как диковинку или память( к ходячке относится). Потом уже может появиться потребность к систематизации и постоянного добавления с феерической мечтой « полноты коллекции»… я вот вроде после случайного накопления монет Монако взялся-таки эту простую на первый взгляд тему осилить и не смог. До 19-го века вещи штучные, денег не напасёшься, дешевле пробники 20-го века покупать. Ну и верхний уровень- золото, хоть его и не много, совершенно не вовремя вздулось в цене, сволочь…
Особенные черты психологического портрета коллекционера-нумизмата (заметки старого собирателя). Обсуждение
Нет никакой разницы, синонимы используете и стараетесь ввести несуществующую градацию. Разница среди собирателей только в серьёзности, т.е. в глубине подхода, количестве денег, времени и внимания, которое уделяет собиратель для своей коллекции. Фанатик может быть с полупустым карманом и набрать уйму « шмурдяка» и несколько « бриллиантов», а может быть от лени развлекающимся и покупающий от нечего делать время от времени самые редкие и престижные вещи. Первый все гурты и пёрышки на орле аннинских денег пересмотрит и пересравнивает, а второй еле различает аннинские и елизаветинские дукаты, при этом даже не помня, кто после кого правил… ну и кто круче?..
В поисках векши и веверицы (рассуждения о монетной системе Руси в IX-X веках)
Про миллион я не поверю, да и 10-й ли их век? Про ареал ни звука не услышал, а Восточная Европа -это в 9-10-х веках от Праги до Днепра и может быть Старой Ладоги, Смоленск и наверное аж до Кубани. Вы где считаете конкретно десятки тысяч кладов, и все ли они относятся к указанному периоду и, главное, к какому народу? Если про предков поляков, литовцев, украинцев, белорусов, прибалтов, то есть ли это вопрос разбирательства? Про договоры с иностранцами,- я ж вам пишу, что внешняя торговля и ВНУТРЕННЯЯ, в том числе « денежное обращение» внутреннее - большая разница. Того, что хоть в какой-то части «Руси»- левобережной, правобережной, тьмутараканской, новгородской или хоть смолеской было ВНУТРЕННЕЕ МОНЕТНОЕ обращение в 9-10-м веках, я не знаю и не вижу ни одного доказательства, что оно было. Про внутренние торги могу предположить штуки три, типа новгородского, под Смоленском и киевского, но и там неизвестно, как происходила торговля , и участаствовали ли в ней собственно деньги в этот период. По моему мнению, купцы, которые торговали с иностранцами, были по-существу торговыми представителями князей или городов и товарами они запасались из натуральных налогов на население, а вовсе не выкупом его у мелкооптовых и индивидуальных торговцев и промышленников.
