[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Ну принятие государственных решений работает не так, как логика отдельно взятого человека: участвует толпа народа с разными интересами, разным уровнем компетенции - каждый со своим мнением, потом какое то мнение побеждает.[/QUOTE]
Портрет-то на этих монетках как раз самое удачное изображение, а вот шрифт, орёл, да пожалуй что и всадник совсем не очень...

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Ну принятие государственных решений работает не так, как логика отдельно взятого человека: участвует толпа народа с разными интересами, разным уровнем компетенции - каждый со своим мнением, потом какое то мнение побеждает.[/QUOTE]
Мне кажется, что Государственное решение принимал Государь и в данных случаях, несмотря на то, что пробники часто выходили красивее, интереснее, более похожие на европейские ( а может что-то и лучше?) образцы, к которым вроде тянулись, они были отвергнуты и несмотря на затраченные труды. И интересно было бы узнать тех умельцев, которые ту красоту пробную ваяли. Они ведь знали про производственные человеческие мощности, поэтому вряд ли они впустую старались?

Так-то оно наверняка и так, но только при таких раскладах никто бы не заморачивался портретные пробники делать. А вензельные вообще не подходят под это объяснение. То есть отказ от вензельных монет. Они-то не такие сложные, как гербовый орёл или прочие изображения

Портреты часто были тоже схематические. Хотя, повторюсь, на пробных двушках Анны и Елизаветы вполне замечательные были портреты, которые в серии даже упростить можно было ( сравнить с польскими, прусскими, итальянскиии, австрийскими). И вообще, я уверен, дело совершенно не в этом !

С 16-го. Турнуа ( как полушка и даже меньше), лиард, полсоля, соль, два соля…И не только королевских, но и феодалы свои портреты оставили ! И не только французские. В Испании какие-то корявые физиономии в 17-м, ну и вообще Европа. Наверное возрождала античные традиции.
Вечером покажу старинную французскую мелочь. Её в России почти нет

Вот ещё соображение. Ведь до Петра ( и при нём на чешуйках) на копейках и денгах был же титул с окончанием « Руси», и любой мог понять, откуда и какого царя чеканка

Неудовлетворительные пока ответы…
И, кстати, не только титулатуры, но и НАЗВАНИЯ СТРАНЫ до 1867 года (и то тогда в связи с металлом) на меди не упомню. На крестовых копейках хоть « Москва» была, а на всех остальных- поди догадайся. Двуглавый орёл и у Австрии был и где-то в германских королевствах…

Ну портретов и на петровской меди не было, а сам портрет ( сравним польские, английские и итальянские медяшки) проще, чем хорошо проработанный двуглавый орёл с орденской цепью и гербами провинций.
Кстати, о дороговизне. Пробники-то портретные делали, и немало, даже в 18-м веке ( вроде один петровский даже есть) то есть рассчитывали и свои силы и направляли правителей на этот путь, но не только они, но и вензельные Екатерины 1-й, Петра 2-го, Елизаветы, Александра 1-го были отвегнуты…

Не надо Георгия спаивать ! Один из немногих трезвенников ( более-менее) ! 😅
И ладно бы пользоваться, это куда ни шло,- спросил, узнал и пользуешься, для себя или общего дела, а тут прямо догматик какой-то, громящий еретиков направо и налево 🤣, заместитель монетного бога в форумной епархии…
Кстати, насчёт открытий я наврал. Когда полубог был скромнее, он находил неопубликованные и несущественные штемпельные различия в мелких монетках, в чём и я был грешен

Конечно, так и на европейских монетах чаще всего бывало, но тем не менее, есть много европейской портретной и титульной меди. На серебре и золоте имя, титул и портрет помещали в большинстве случаев. А вот с медью как-то с этим после Петра Первого не задалось. Пробники Анны и Елизаветы с портретами и титулом были, но не получил простой народ мызгать в мозолистых руках лики и титулы царствующих особ. Впрочем на разменной серебряной монете тоже не часто встречаем упоминание правителей…
Были вензельные серии Елизаветы( от двушки до полушки) и Екатерины 2-й( так же), Павла(все), Николая 1-го( все « серебра»), Александра 2-го, 3-го и Николая 2-го, (мелких достоинств, четвертушки и полкопейки), а вот с именованием не упомню ни одной медяшки после 1718 года.
На пошедших в массовое производство медных монетах даже Петра после 1718-го, Екатерины 1-й, Петра 2-го, Иоанна 3-го, Петра 3-го, Алесандра 1-го, и на многих монетах, особенно крупных, прочих императоров нет и намёка на правителя, их выпустившего…

Игорь, как я понимаю, не сам до своих знаний дошёл, не сам перебирая тонны меди и обсуждая с парой-тройкой прозорливых коллег, которых в клубе все знают. Ведь все эти сакральные знания, переводящие тебя в разряд просветлённых,  состоят в выученных ( а для этого надо просто не отходить месяцами например от Георгия, беззастенчиво выспрашивая и запоминая) нескольких десятках доказанных и в большинстве описанных фактах : 1. Чеканки по монетным дворам, 2. Порядку перечеканов, 3. Степени редкости и 4. Выучивании редкостей и сугубых редкостей, их проходах, цен и востребованности ( естественно, необязательно их даже вживую видеть и ИЗУЧАТЬ), ну и ещё паре-тройке специфических для 18-го века фишках. Собственных открытий и постановок задач - ноль. Необязательно даже иметь много чего из этого (« мне не надо») не только по причине скудости бюджета и отсутствию деловой хватки ( этим большинство из нас страдает), а просто само собирательство становится не особо и нужным, когда можно проявить свои истерические наклонности в интернете, налетая грозной тучей на наивных участников форумов…я только не пойму, кому он подражать старается

А какие у них вес, диаметр и толщина ?

странно, что никому не надо

в жизни-то он достаточно мягкий, улыбчивый и интеллигентный человек, наверняка как и ты, но в интернете чего-то нас разбирает круть какую-то казать.Или остро подначивать друг друга

ок. вижу, что в предыдущем посте показали этот рубль из семёновского каталога.Я там его увидел, а вот скачать весь каталог не могу, т.к. заплатить 85 рублей из-за границы проблематично . Если друзья заплатят, каталог придёт на почту, или просто доступ появится?

[QUOTE]SlonEvg1 пишет:
[QUOTE]Если Бы пишет:
По ошибке ? и переплавлена ?[/QUOTE] А Вы что, не знали этого факта ?
С уважением.[/QUOTE]
Про переплавку не знал. Где вы это прочитали? Я наверное упустил. Про ошибку… ну, если считать её намеренной, то не так, а если по незнанию за дальностью расстояния, то и не ошибка, а легальное продолжение работы до получения известия о смерти.

Да я сам толком не знаю. Вроде ещё один том расшифрованных и переведённых текстов добавился

У меня печатный с номерами, перескакивающими десятки, а именно  960, а следующий за ним 1000. Причём в печатном я смотрел иллюстрации, которые далеко не по всем даже описанным ( с большими пропусками) номерам. Электронным даже не знаю, как пользоваться и где взять

Не просто сумасшедший дом, а его буйное отделение 😅

Так снизу ясно читается ДВЕ ещё. Тьфу, я про вторую показанную в теме написал 🫢

А что, хвост такой- дело обычное ? Мне такой не встречался, наверное мало аннинских рублей видел 😌
Поглядел Базовый,- нигде такого помпонистого с тремя рядами перьев не обнаружил 🤷‍♂️

Вообще интересно, кто резал штемпели, изобретал дизайн меди этого времени. Вряд ли полушки и денги ваяли иностранцы, но вот облачную серию, вместе с копейкой и рублём золотым, возможно и талантливый иностранец. Никто не нашёл никаких дополнений по монетной чеканке в расширенном издании его записок? Говорят, в ГИМе продавались. Я прошляпил.
И моё мнение о красоте, которую поднял минибокс, такое, что красивее и интереснее вряд ли и было что-то в мире в меди, сравнимое с облачными копейками к тому времени. Да и пятаки наши считаются очень интересными

Сумасшедший дом… 🤕

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Если Бы пишет:
Вот фото, кстати по теме, кота Бегемота при музее Булгакова в доме с « нехорошей квартирой»     ну и современный вид двора около арки. Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном[/QUOTE]
Если Бы, этот музей возле арки при входе во двор со своим котом и статуей Бегемота с Коровьевым к Булгакову отношения не имеет.
Это жулики,перехватывающие несведущих людей, пришедших к Булгакову.
Существует несколько таких коммерческих музейчиков с наглой рекламой, обманывающие посетителей.

Настоящий государственный музей и квартира Булгакова находится глубже во дворе, в подъезде №6.
Квартира 50.


[QUOTE]Если Бы пишет:Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном[/QUOTE]
Эта мастерская имела дурную славу во времена Булгакова. Там постоянно шли пьянки, дебоши, соседи постоянно вызывали милицию.
Однажды во дворе Булгаков столкнулся со спустившейся из мастерской пьяной женщиной в черном плаще.
Под плащом ничего не было.
Даму это ничуть не смущало и она стрельнула у Булгакова денег.
Видимо Булгаков сомневался, что деньги вернут, потому что дама сказала "Не волнуйся. Верну я тебе деньги. Меня тут каждый знает. Если что, поднимешься на второй этаж и спросишь Геллу".[/QUOTE]

очень интересно !
а про музей в квартире я знаю и бывал, но бывал и тогда, когда музея не было никакого. Кстати (опять будете говорить, что сказки рассказываю 😅) один мой хороший приятель из самого первого поколения советских ( или антисоветских?) хиппи по прозвищу Володя Дзен-Баптист подсуетился в какое-то безвременье и устроил в этой квартире Школу хиппи, где морочил голову молоденьким прелестницам. Две стали его 4-й и 5-й последовательными жёнами, рожали ему детей и так же последовательно выгоняли из дому...

Что и доказывает пустопорожность темы и с медным денежным обращением в той Руси и бесполдностью занятия темой вообще медного поступления туда. Так же, как и темой серебряного денежного обращения. Мало того, в 9-10 века вообще была ли международная торговля с территории современной России ( не беря Восточную Пруссию ?) ?

ну это всё было актуально 40 лет назад...
и хватит меня лягушками дразнить ! весь телефон в лягушках...кстати, лет -дцать назад много их из Псковской области во Францию поставлялось . Русские с удовольствием их тут едят, а дома не очень, так что те, кто, желая разбогатеть, улиточные фермы заводит, кажется часто разоряются.
Другое, говорят, более актуально будет к времени старения наших внуков,- всякие хрустящие насекомые. Наловил с утра тараканчиков, полил их горячим молочком и, вместо хлопьев, закусил на завтрак.  В Москве их раньше много было, помню, но вот лет 10 назад, бабки на лавке рассказывают, тараканы собрались и ушли куда-то. Обиделись наверное. Остались единицы на весь подъезд, которые проспали отход в окопы

визгливые старички 😝

я, конечно, спец ещё тот по подлинности, но меня совершенно ничто не напрягает

Старый духом человек он 😅
Вот фото, кстати по теме, кота Бегемота при музее Булгакова в доме с « нехорошей квартирой» ну и современный вид двора около арки. Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном

Серёжа, где ты услышал визгливость ? https://youtu.be/SuQGePpyOxk?si=RXarIUUbs7ipEWNF
https://youtu.be/IBx2pB1Lvzs?si=BLStyog8FVbfzpxG

я помню вашу затхлость и въедливость, Григорий. Кстати, тогдашний случай изменения моего собственного решения по собственной моей монете мне дал очень интересное знакомство с долгими и плодотворными последствиями

а не подскажите ли, Флювио, сколько именно вы имеете ( какой инфой располагаете) находок медных монет  не на территории абстрактной Восточной Европы, а именно Центральной Украины и Старой Ладоги-  Новгорода - Пскова медных иноземных монет 9-10 веков? и что это за монеты?

К вашему дурному сожалению всё, что я пишу, по крайней мере в данной теме - чистая правда.
про Агузарову вот косвенное доказательство нашёл https://humus.livejournal.com/9163416.html, а в целом,- хотите верьте , хотите - нет, мне всё равно. Особенно показательна реакция Агрегатора и Егорки 😅 реакция Сергея - очень остроумна

По ошибке ? и переплавлена ?

Макс Столповский знаменит ещё тем, что сокровище российской эстрады, Жанну Агузарову, вернул в Россию из Америки благодаря тому, что она, по слухам, была в него страстно влюблена

А зачем искать пути доставки меди или медных монет на Русь 9-10-го веков ? Разве было достаточно находок медных монет и изделий из этого металла, датирумых этим периодом в
Центральной Украине ? Впрочем достаточно знать медные рудники в округе 2000км

Знал и покупал у него кое-что, но русского в планшетах у него было крайне мало и страшно дорого ( по тем временам)

Интересно, много ли обратных случаев,- когда подлинные монеты грейдинговые компании фуфлят ?

Мне кажется намного дороже

Да покупайте, потом разберётесь !

Я это слово не знаю, но в данном контексте оно прикольно ! 🤪  блаженный, однако !