[QUOTE]Нязым пишет: [QUOTE]nmz пишет: Вы не обижайтесь, но я Ваш русский плохо понимаю. Вы что хотели сказать? Если хотите что-то сказать - скажите. [/QUOTE] Не обижаюсь, правда. Диспут не предполагает слова обидеться. Это обмен знаниями и аргументами. У меня аналитический склад ума и я излагаю мнение тезисами, предполагая, что мой визави обладает теми же знаниями, что я. Что я хотел сказать? Уже написал. Просто формат не предполагает лекции. а лекции в ВВУЗе я читал 6 лет.[/QUOTE]
🤣🤣🤣 как же я не завидую вашим студентам…» аналитический склад ума» 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤧🤧🤕
1604 Рубль Новодел Дмитрий Иванович., Большие сомнения в подлинности.
Даже умышленно хороший портретист на такое не способен 😅 Ну, собственно, портрет как раз в духе Сигизмунда, судя по чрезмерно близкой постановке уха к скуле и вообще карикатарности. Это, между прочим, может косвенно подтверждать то, что оригинал того времени существовал
[QUOTE]IgorK пишет: Бeздомный_жив , в любом случае розетка-цветок может соответствовать только Краковскому монетному двору, поскольку ни один другой монетный двор Польши не обозначался розетками. В случае изготовления в Кракове рублей-медалей Лжедмиртия, явно это делали не поляки, а итальянские медальеры. Причем стилистика рублевика больше соответствует медалям 16-17 века, нежели итальянским портретным медалям начала 18 века. Для наглядности слева направо: медаль, изготовленная в Кракове итальянцем в середине 16 века, новодел рубля 1604 (?) года, итальянская портретная медаль 1704 года: [/QUOTE] Портрет-то Димитрия тут как будто наши умельцы с Монмартра рисовали
А о качестве гравировки я говорил об орле и легенде
С подобной чёрной патиной все грейдинговые конторы дают неплохие грейды, и никто не спрашивает, что там у них под ней. Так что давайте теперь с загрейженных смывать
1604 Рубль Новодел Дмитрий Иванович., Большие сомнения в подлинности.
[QUOTE]Dimdimstup пишет: В продолжении фото музейных экземпляров, приложу еще одну монету :)
Из какого музея предмет? [/QUOTE] Прошу прощение, замечание про 18-й пост о подозрении на литьё, а не про 112, хотя подобные рельефные медали скорее всего тоже не чеканка ?
в 112, у меня ощущение, что это не чеканка, а литьё, если присмотреться к полю по краю между буквами Гетингентский на мой взгляд шикарный, с прекрасной отделкой деталей, которая полякам и не снилась. Но корона интересная, прямо с золотого Сигизмунда
А откуда взяли, что Пётр Первый вообще был в Кракове в том году и шарился там по шкафам монетного двора, который к тому времени, поди, уж лет 30, как не функционировал( судя по датам работы минцмейстеров, последняя дата 1685 Боратини,- из Краузе) ? А насчёт штемпелей, вам кажется, что их так много было? Расколотый да нерасколотый, а лицевой кажись один и тот же
Всё это невинное баловство по сравнению с многочисленными « председателями снт» и прочими фоменками…ну и « загадочными цивилизациями», а также « атомными войнами, которые вела Россия в Африке в 17-18 веках», блин …🤧🤧🤕🤕🤕
Скорость чего-то может и увеличилась, а активность на форуме спала серъёзно. Продажных страниц с 9-10 осталось 3-4, продажи закрываются, новое не выставляется, да и вообще народ замолчал…
Не перестаю удивляться, как вы все эти портреты различаете. Я довольно похоже рисую портреты, но никогда не пытался заниматься поиском различий в портретах Н2
Вот я и говорю,- рассуждает, взвешивает, оценивает, изучает, сравнивает Насчёт мелочи- много кидают, и я ему помогал обратиться к человеку, который очень выгодно обменивает множество валют в монетах. Но раз при мне кинули 50евро одной бумажкой, а когда-то, лет 10 назад, золотой двадцатифранковик подали…
[QUOTE]Anser пишет: Без лингвистов изучающих язык, его изменения и утрату из обращения слов все споры о кунах и пенезях будут бесконечными.[/QUOTE] Соглашусь именно в отношении « шелягов». Во-первых, как это слово было написано в самой летописи, -может его дешифровали превратно, во-вторых, оно могло значить совсем другое, а не монету, а в третьих, разговор же шёл про самый медвежий угол всего мира белых людей, Вятке и вятичах, которые конечно же, были не только всемирно известны, но и обладали необходимым количеством чеканной монеты, ни одна из которых никакой науке неизвестна, но сотые доли граммов которой тут высчитывает уйма специалистов 🤣🤣🤣
Приподниму Насчёт употребления народом каких бы то ни было монет может косвенно подтвердиться копателями. Если кто-нибудь встречал выкопанные полтину и рубль золотом или читал об этом например на Ревью, это уже в плюс к этой гипотезе. Второе. Следует поискать мемуарную литературу о событиях 18-го века и упоминаний этих монет, чтобы по контексту определить их настоящее предназначение. Не заметил, чтобы этим кто-то занимался. Третье. Насчёт собственно карточной игры при дворе. Сама императрица не могла проигрывать ни имений, ни земель, ни крепостных,- они ими награждала и одаривала, что было весьма почётно и выгодно. Поэтому скорее всего сколько-нибудь значительные ставки даже князьям и графам не дозволялись в том числе и для того, чтобы не портить общее долженствовавшее веселье, некоторую беззаботность и безгорестность от проигрышей
Все статьи и книге о « денежном» и монетном « обращении» на Руси можно не под стекло, а в мусор выкинуть. Чистая фальсификация истории. Арабы ясно написали, что монет русичи не знали, а платёжным средством выступали шкурки, что доказывается ещё их хождением чуть не в 17-18 веках в каких-то уголках страны Да и нашим летописям в некоторых случаях веры нет,- к нам ведь не дошли их списки и документы 9-14 веков. Самые ранние списки века 15-16-го, а там переписчики могли и современные единицы вставлять , то ли плохо разбирая старый текст, то ли доя лучшего понимания современниками
Шеляг в вашем понимании ведь не шиллинг, возникший в 14-м веке, а арабский дирхем ( который и назвали бы дирхемом, если бы платили им с сохи), который поступал на Русь и соседние территории не с Запада, а наверное всё же с Востока, через торговлю с хозарами( больше как будто и не с кем). Те уж перепродавали дальше. Но и платили дань дирхемами. Что же получается,- русичи, оставив все дела носились по своим обширным просторам в поисках этих монет, чтобы каждая семья могла заплатить по монете? Не у всех же они были, торговали может сотни купцов, остальные землю пахали. Представляете как курс этого дирхема задирали купцы перед моментом дани? То есть это не могои быть монеты, а какая-то мера, в ценности которой измерялась дань. Иначе надо признать, что хозары в течение года раздавали активно эти дирхемы всем семьям Руси ( ездили по стране с возами денег), с тем, чтобы в конце года их обратно в виде дани собрать... Да и поступление дирхемов во всю Европу в год было не более 5 тонн, из них только 10% на Восточную Европу приходилось, делим на 3,9, сколько там получается? А население Руси не думаю, что меньше полумиллиона-миллиона было, скорее даже больше, то есть сотни тысяч семейств, сох...
