[QUOTE]IgorK пишет:
Что касается эклектики, то версия краковского происхождения штемпелей рубля не кажется неправдоподобной, потому что аверс стилистически соответствует медали Сигизмунда Второго, изготовленной в Польше в середине 16 века венецианским медальером, а реверс стилистически соответствует подлинной печати Лжедмитрия 1604 года, по-видимому, изготовленной в Кракове:
     
  [/QUOTE]
Два настолько разные стиля, как бы сравнили Ботичелли и Ботеро…😱

Хотя почему неизвестного? Вот большая часть главы из Мельниковой о монетах Дмитрия. Из этого видно, что малая медаль с портретом в фас хранится не в ГИМе

В посте 175 приведена уникальная что? Медаль или монета неизвестного мне размера и опять-таки с уникальным сочетанием легенд,-на аверсе на латинском, на реверсе - русском. С одной стороны логично,- иностранцам, которые Дмитрия окружали и вообще загранице показать Дмитрия Иоанновича ( отчество не случайно полностью), с другой, чтоб и русские осознали. Но всё же что это,- медаль или монета? Как я говорил, Пётр Первый во многом копировал стиль жизни и многие начинания Дмитрия, наверняка не отдавая себе в этом отчёта, например лично участвуя в учениях своих войск ( Дмитрий - по приступу крепости, где его много раз сшибали и давили другими телами), так и в попытке ввести одновременно латинские и русские надписи ( но это не точно).
Интересно, что на рассматриваемой медали- рубле такого нет, и нет ни одного слова по-латыни или по-польски хоть…

Где-то Георгий писал, что под датой первоначального гривенника почти всегда угадываются буквы мондвора. С тех пор сколько ни смотрю, нигде не вижу

Согласен. У меня были новоноводелы и Дмитрия, и Алексея Михайловича. АМ причём очень старый, но…как ты говоришь, стиль оттолкнул. Лучше уж, как говорит Сергей, « банальщина» замученная, но оригинальная, чем мутная новоноводельщина

Хотя бы о подлинности « вывезенных штемпелей» бы понять, а уж потом о том, были ли вообще прижизненной чеканки . Сегодня изучал обычно очень подробного Соловьёва про Дмитрия, но никаких упоминаний не нашёл. Понятно, что и до меня все всё перерыли из доступного, но мало ли намёки какие-то… В ЖЗЛ не выходило какого-нибудь выпуска о нём? Я помню, что у меня когда-то была очень старая статья о нём в дореволюционном историческом альманахе, и кажется там что-то было, но сам альманах теперь надо найти…

О, что выкопал. Гелос 1996г

Никаких минусов я не делаю, не подписался на эту систему. Но про два миллиона это уже интереснее 🤩

Не знаю, не знаю… может и было, но я не упомню этих данных в книгах. А кстати, что это за странная графа, вернее столбец с 30 копейками, если я правильно разобрал? Мне эту книжку Василий Васильевич когда-то дарил и подписал, но я её никогда не открывал и не знаю, где она у меня вообще

А где тут про Парижский двор?

Хорошее мнение

Погодите. В одной из первых моих тем я приводил данные и возможно фото учётных книг чеканки Парижского монетного двора для России, где не было 37,50, но как помнится, не было и никаких 25 копеек. Или я проглядел?

Статья о печатях Дмитрия I, Шуйского и Дмитрия II
https://lib.geraldika.ru/t/738
Без фото. Только рисованные.
А вот фото Государственной печати Алексея Михайловича, хоть и в неудовлетворительном увеличении, есть на сайте ГИМа. То ли резчики на рублях и печатях разные, то ли рубли с небрежностью резали, но на них шрифт похуже
https://nav.shm.ru/exhibits/680/

Миллион просите !

Всё это хорошо, особенно странные шрифты на крупных монетах Алексея Михайловича, но вот вопрос,- откуда мы знаем, что Дмитрий вообще чеканил монеты ( медали) со своим изображением? Просто по факту обнаружения в старых коллекциях? Или прижизненные ( прицарственные) источники нам об этом говорят?

Нельзя ли взглянуть на любую страницу главы « Тайны ефимков Фукса»?

Про государственный переворот, устроенный царевной Елизаветой с некоторыми малоизвестными подробностями

А как же « Хэда» и « « Симода», написанные отцом известного балагура и искателя русских корней там, где их совсем не ждали?

МНС, круто вы разложили ! Особенно про квадратную «в», в которой я по своей непосредственности видел только «н». Вообще эти писанные рукой старые тексты можно читать только не всматриваясь и не вчитываясь, бегло, иначе можно застревать на каждой второй букве в сомнениях.
А насчёт  профильных экспертов,- именно они и бьются, причем один - лучший в России и один из лучших в мире

Благодарю ! Скорее всего она

Не вижу « в» в « цареВич» и твёрдого знака в конце нет… он не упортр *** лся разве ?
Хотя пописи и современные чудные бывают. Который месяц куча народа не может дешифровать
две мудрёные подписи на двух картинах

«По-европейски» у нас, например, запросто в аукционе могут написать « presque superbe” и по-моему, будут сто раз правы

Первая битва в этой войне была за город Вильманстранд в Финляндии, километрах в 10 от русской тогдашней границы. Происходила она 3 сентября 1741 года( это война, напомню в царствование младенца Иоанна Антоновича, которого так и не был показан ни народу, ни вообще посторонним семьи по русскому обычаю не показывать младенцев до года). Вот потери русской армии, среди высших офицеров которой я насчитал 1,5 русских, считая половинкой татарина Бахметьева

В 1741 году, спустя 4 года прений на чрезвычайном Сейме, Швеция объявила войну России, причём практически никак за эти 4 года к ней не подготовясь. Необыкновенны причины, которые нанесли Швеции такую обиду :

Про 500.000 жертв это вряд ли, так как границу России уже пересекло гораздо меньшее число войск противника,- дезертирство было невиданное, особенно в несобственнофранцузских частях

Искал в гугл фото, не получилось. Достаточно тонкая, она не под рукой ( неделю назад положил перед собой на стол, но куда-то задевалась, переложил наверное и забыл, куда) не могу сказать вес, а диаметр примерно, как у николаевской копейки ( Н2)
что-то напоминает оборотной стороной, не могу вспомнить. Английское колониальное, что ли Георгa II ( Джоржа II) ?

Говорят, ещё у этого Кучка ( кстати, « кучка» по-македонски « пёс»), жену отобрали. Собственно, из-за неё и война велась. Прямо, как Троянская Елена…

Первый раз вижу 15-й год в таком состоянии…😳 всегда удивлялся их замечательной соханности

иниересно ещё, что на прочих двушках Павла внутренность короны имеет вертикальные штрихи ( их подсчитывал Юсупов и разделял по разновидностям,- 9,11,13,15..) , а у этой я вперыые заметил риски, параллельные краю, горизонтальные как бы

Там ещё такой момент, просто-таки актуальный,- в последние два года царствования Миних провёл блестящую кампанию против крымских татар в Крыму и турок в Молдавии, захватил Перекоп, Очаков, Кинбурн, Хотин, несколько сотен орудий, табуны коней и невероятное количество скота, съестных припасов, пороха, ядер , несчётное количество прочего оружия, целые полки взятых в плен, горы знамён и бунчуков и т.д. и т.п. Русская армия потеряла, в основном от болезней, 100.000 человек и 1.200.000 вьючных животных. И могла продолжать движение на Бендеры и далее вплоть до Сербии и Греции. Но тот, в чьих интересах велась война, Австрия, вдруг ни с того, ни с сего , имея выгоднейшее положение, подписал мир с Портою, отдав почти всё, с таким трудом и отвагой, завоёванное русской армией...Зачем кровь проливали, неизвестно...

Главное напор в этом деле не ослаблять, а ещё лучше, услиливать и поднимать ставки !
Цирк собирает зрителей

Такой ещё

Ещё
, получше ( для уникальной медали в фас?, хотя на медали не разобрать толком, но скорее не похож)

В шапке

И портрет маслом

Либо же для примера было взято какой-то портрет, рисованный по памяти и довольно схематично, либо кем-то, кто не видел Дмитрия, но рисовал со слов или письменных свидетельств, того же Маржорета… И если примитивный портрет взяли как образец, то сваяли в том же незамысловатом духе

Например, эта гравюра срисована наверняка с медали

И, кстати, подпись настолько заковыриста, что невозможно там ни « Дмитрий» найти, ни хоть первую букву имени Д

Да они изображали Георгия точно так, как на иконах. Он там всегда вправо. Когда стало известно это изображение на Руси, и когда начали сами художествовать, отвечает Вики,—после перевода греческой повести « Чудо Георгия о змее» 12-13 веков, т.е. в 13-м или 14-м веках, но особенно он распространился в 17-м веке. То, что медаль, называемую нами рублём, резал иностранец в конце 16-го века или в начале 18-го, никакому момнению не подлежит, так как у нас в те времена свои не особо что умели. Надо смотреть медали того времени, чтобы угадать резчика. Если происходило при Дмитрии, то навряд ли он был далеко, чтобы изготовить печать, но он мог быть и не поляком. Впрочем их могло было двое,-один резал печать именно в то время, другой резал портрет ( а третий шрифт…). В принципе отлично сделанный герб сильно разнится по качеству с портретом, поэтому версия ученической или малоквалифицированной работы тоже возможна. Но если резали через 100 лет, где они могли видеть изображение Дмитрия? В иностранных книгах и на гравюрах? Портрет маслом вроде попал в Россию довольно поздно, да и в Польше висел в замке, куда пройти не всякий мог, да и знать о том, что там портреты всех действующих лиц той драмы хранятся, могли не знать…

Очень интересно, как именно Иоанн Антонович стал императором ( усыновлением на пример римских императоров) и суждение современника о царствовании и характере Анны Иоановны

В декабре 2019г заставил себя сходить в ГИМ на выставку Фаберже и многих других выдающихся ювелиров. Отснял её всю практически, хотел тут выложить традиционным способом, но хранилище Гугл фото предложило другой вариант,- создать альбом и дать его куар код сюда. Проще пареной репы, а я уж загрустил и поосил администрацию этим заняться…

Хотя если бы выложил сами фото, то в гугле бы удалил и сэкономил себе место в хранилище. Ну через месяцок, когда все посмотрят, таки сотру

Я ошибался
из Манштейна про Анну. Дойду, надеюсь, и до Елизаветы. Но что были за марки при Анне?

Отлично ! Похоже, но не совсем то. 1-7 иллюстрации бы посмотреть

Благодарю ! Удивился

Наверное этот Денга1700  большой спец в натягивании совы на глобус 😎