Не надо Георгия спаивать ! Один из немногих трезвенников ( более-менее) ! 😅 И ладно бы пользоваться, это куда ни шло,- спросил, узнал и пользуешься, для себя или общего дела, а тут прямо догматик какой-то, громящий еретиков направо и налево 🤣, заместитель монетного бога в форумной епархии… Кстати, насчёт открытий я наврал. Когда полубог был скромнее, он находил неопубликованные и несущественные штемпельные различия в мелких монетках, в чём и я был грешен
Почему на медных монетах Российской империи, за исключением меди Петра Первого, не писали имя императора?
Конечно, так и на европейских монетах чаще всего бывало, но тем не менее, есть много европейской портретной и титульной меди. На серебре и золоте имя, титул и портрет помещали в большинстве случаев. А вот с медью как-то с этим после Петра Первого не задалось. Пробники Анны и Елизаветы с портретами и титулом были, но не получил простой народ мызгать в мозолистых руках лики и титулы царствующих особ. Впрочем на разменной серебряной монете тоже не часто встречаем упоминание правителей… Были вензельные серии Елизаветы( от двушки до полушки) и Екатерины 2-й( так же), Павла(все), Николая 1-го( все « серебра»), Александра 2-го, 3-го и Николая 2-го, (мелких достоинств, четвертушки и полкопейки), а вот с именованием не упомню ни одной медяшки после 1718 года. На пошедших в массовое производство медных монетах даже Петра после 1718-го, Екатерины 1-й, Петра 2-го, Иоанна 3-го, Петра 3-го, Алесандра 1-го, и на многих монетах, особенно крупных, прочих императоров нет и намёка на правителя, их выпустившего…
Игорь, как я понимаю, не сам до своих знаний дошёл, не сам перебирая тонны меди и обсуждая с парой-тройкой прозорливых коллег, которых в клубе все знают. Ведь все эти сакральные знания, переводящие тебя в разряд просветлённых, состоят в выученных ( а для этого надо просто не отходить месяцами например от Георгия, беззастенчиво выспрашивая и запоминая) нескольких десятках доказанных и в большинстве описанных фактах : 1. Чеканки по монетным дворам, 2. Порядку перечеканов, 3. Степени редкости и 4. Выучивании редкостей и сугубых редкостей, их проходах, цен и востребованности ( естественно, необязательно их даже вживую видеть и ИЗУЧАТЬ), ну и ещё паре-тройке специфических для 18-го века фишках. Собственных открытий и постановок задач - ноль. Необязательно даже иметь много чего из этого (« мне не надо») не только по причине скудости бюджета и отсутствию деловой хватки ( этим большинство из нас страдает), а просто само собирательство становится не особо и нужным, когда можно проявить свои истерические наклонности в интернете, налетая грозной тучей на наивных участников форумов…я только не пойму, кому он подражать старается
в жизни-то он достаточно мягкий, улыбчивый и интеллигентный человек, наверняка как и ты, но в интернете чего-то нас разбирает круть какую-то казать.Или остро подначивать друг друга
ок. вижу, что в предыдущем посте показали этот рубль из семёновского каталога.Я там его увидел, а вот скачать весь каталог не могу, т.к. заплатить 85 рублей из-за границы проблематично . Если друзья заплатят, каталог придёт на почту, или просто доступ появится?
2 копейки, 1762 года, без букв. ( медь Елизаветы )., Предложите
[QUOTE]SlonEvg1 пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: По ошибке ? и переплавлена ?[/QUOTE] А Вы что, не знали этого факта ? С уважением.[/QUOTE] Про переплавку не знал. Где вы это прочитали? Я наверное упустил. Про ошибку… ну, если считать её намеренной, то не так, а если по незнанию за дальностью расстояния, то и не ошибка, а легальное продолжение работы до получения известия о смерти.
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
У меня печатный с номерами, перескакивающими десятки, а именно 960, а следующий за ним 1000. Причём в печатном я смотрел иллюстрации, которые далеко не по всем даже описанным ( с большими пропусками) номерам. Электронным даже не знаю, как пользоваться и где взять
А что, хвост такой- дело обычное ? Мне такой не встречался, наверное мало аннинских рублей видел 😌 Поглядел Базовый,- нигде такого помпонистого с тремя рядами перьев не обнаружил 🤷♂️
Вообще интересно, кто резал штемпели, изобретал дизайн меди этого времени. Вряд ли полушки и денги ваяли иностранцы, но вот облачную серию, вместе с копейкой и рублём золотым, возможно и талантливый иностранец. Никто не нашёл никаких дополнений по монетной чеканке в расширенном издании его записок? Говорят, в ГИМе продавались. Я прошляпил. И моё мнение о красоте, которую поднял минибокс, такое, что красивее и интереснее вряд ли и было что-то в мире в меди, сравнимое с облачными копейками к тому времени. Да и пятаки наши считаются очень интересными
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Вот фото, кстати по теме, кота Бегемота при музее Булгакова в доме с « нехорошей квартирой» ну и современный вид двора около арки. Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном[/QUOTE] Если Бы, этот музей возле арки при входе во двор со своим котом и статуей Бегемота с Коровьевым к Булгакову отношения не имеет. Это жулики,перехватывающие несведущих людей, пришедших к Булгакову. Существует несколько таких коммерческих музейчиков с наглой рекламой, обманывающие посетителей.
Настоящий государственный музей и квартира Булгакова находится глубже во дворе, в подъезде №6. Квартира 50.
[QUOTE]Если Бы пишет:Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном[/QUOTE] Эта мастерская имела дурную славу во времена Булгакова. Там постоянно шли пьянки, дебоши, соседи постоянно вызывали милицию. Однажды во дворе Булгаков столкнулся со спустившейся из мастерской пьяной женщиной в черном плаще. Под плащом ничего не было. Даму это ничуть не смущало и она стрельнула у Булгакова денег. Видимо Булгаков сомневался, что деньги вернут, потому что дама сказала "Не волнуйся. Верну я тебе деньги. Меня тут каждый знает. Если что, поднимешься на второй этаж и спросишь Геллу".[/QUOTE]
очень интересно ! а про музей в квартире я знаю и бывал, но бывал и тогда, когда музея не было никакого. Кстати (опять будете говорить, что сказки рассказываю 😅) один мой хороший приятель из самого первого поколения советских ( или антисоветских?) хиппи по прозвищу Володя Дзен-Баптист подсуетился в какое-то безвременье и устроил в этой квартире Школу хиппи, где морочил голову молоденьким прелестницам. Две стали его 4-й и 5-й последовательными жёнами, рожали ему детей и так же последовательно выгоняли из дому...
В поисках векши и веверицы (рассуждения о монетной системе Руси в IX-X веках)
Что и доказывает пустопорожность темы и с медным денежным обращением в той Руси и бесполдностью занятия темой вообще медного поступления туда. Так же, как и темой серебряного денежного обращения. Мало того, в 9-10 века вообще была ли международная торговля с территории современной России ( не беря Восточную Пруссию ?) ?
ну это всё было актуально 40 лет назад... и хватит меня лягушками дразнить ! весь телефон в лягушках...кстати, лет -дцать назад много их из Псковской области во Францию поставлялось . Русские с удовольствием их тут едят, а дома не очень, так что те, кто, желая разбогатеть, улиточные фермы заводит, кажется часто разоряются. Другое, говорят, более актуально будет к времени старения наших внуков,- всякие хрустящие насекомые. Наловил с утра тараканчиков, полил их горячим молочком и, вместо хлопьев, закусил на завтрак. В Москве их раньше много было, помню, но вот лет 10 назад, бабки на лавке рассказывают, тараканы собрались и ушли куда-то. Обиделись наверное. Остались единицы на весь подъезд, которые проспали отход в окопы
Старый духом человек он 😅 Вот фото, кстати по теме, кота Бегемота при музее Булгакова в доме с « нехорошей квартирой» ну и современный вид двора около арки. Там в глубине, кстати, какой-то богатый скульптор живёт в мастерской с огромным окном
я помню вашу затхлость и въедливость, Григорий. Кстати, тогдашний случай изменения моего собственного решения по собственной моей монете мне дал очень интересное знакомство с долгими и плодотворными последствиями
а не подскажите ли, Флювио, сколько именно вы имеете ( какой инфой располагаете) находок медных монет не на территории абстрактной Восточной Европы, а именно Центральной Украины и Старой Ладоги- Новгорода - Пскова медных иноземных монет 9-10 веков? и что это за монеты?
К вашему дурному сожалению всё, что я пишу, по крайней мере в данной теме - чистая правда. про Агузарову вот косвенное доказательство нашёл , а в целом,- хотите верьте , хотите - нет, мне всё равно. Особенно показательна реакция Агрегатора и Егорки 😅 реакция Сергея - очень остроумна
Макс Столповский знаменит ещё тем, что сокровище российской эстрады, Жанну Агузарову, вернул в Россию из Америки благодаря тому, что она, по слухам, была в него страстно влюблена
В поисках векши и веверицы (рассуждения о монетной системе Руси в IX-X веках)
А зачем искать пути доставки меди или медных монет на Русь 9-10-го веков ? Разве было достаточно находок медных монет и изделий из этого металла, датирумых этим периодом в Центральной Украине ? Впрочем достаточно знать медные рудники в округе 2000км
Рубль 1705 года, без обозначения монетного двора, центральная корона закрытая, Определение подлинности и оценка перед покупкой
[QUOTE]ASD123 пишет: [QUOTE]Флювио пишет: Доброго дня. Интересует все таки мнение участников форума. Что такое векша, сколько векш было в куне. И на скольки металлах строилось монетное обращение в период наибольшего распространения дирхема в восточной Европе. Понимаю, что точных ответов скорее всего нет, хотя бы гипотетически. С уважением Сергей.[/QUOTE] Какие деньги были на Руси Кириллица 18 июня 2018, 17:02
Вот нашёл статью про изношенные монеты и векши.
Вот из этой статьи отрывок, что такое векша? По мнению Леонида Косинова, название монет не имеет ничего общего со шкурками белок, которые использовались как натуральное платежное средство во время торговли, а происходит от арабского «ветшать». Когда-то монета могла быть дирхемом, милиарисием или динарием высокой пробы, но в результате длительного хождения по рукам превратилась в тонкий кружок серебра. Несмотря на то что надписи с монеты стерлись, а ее вес со временем уменьшился, валюту продолжали использовать при расчетах из-за ценности самого металла. Часть изношенной серебряной валюты шла на переплавку, в результате которой исходные параметры монеты менялись. Она становилась легче или, напротив, тяжелее или меняла ценность из-за добавления к серебру медных сплавов. Такую валюту на Руси называли векша (от арабского «обесценивать»).
И вот ещё одна версия есть про зверьков:
[/QUOTE]
Вчера пытал одного знакомого марокканца по переводу на арабский слова « ветшать». Ничего похожего ! Поэтому проверяйте всяких там Косиновых, прежде чем писать ! Вообще множество притянутых за уши как псевдодревнесканлинавских слов, которые НИГДЕ в первоисточниках на их родине не встречаются, так и персидских, арабских и прочих слов, которыми наши выдумщики пытаются что-то объснить и доказать
Рубль 1705 года, без обозначения монетного двора, центральная корона закрытая, Определение подлинности и оценка перед покупкой
Так этот эксперт как раз и сидит теперь в магазине Клода. Клод последние годы стоял за стендом вместе с ним на некоторых шоу. Вообще я теперь понимаю, почему Клод так скромно одевался и вообще по виду не особенно разбогател, в то время как Ваншон,бывший военный лётчик в годы ВМВ, питавшиеся макаронами в первые годы занятием нумизматикой, оставил два замка, солидные счета и по слухам самолёт своей наследнице. Так, с рождением в РИ я напутал. Клод таким старым не был
УчОным ведь что надо? Какая их цель? Создать теорию, и если не на чем фактически, то умозрением натянуть сову на глобус, показав свою прыть и оригинальность, получить этим известность, награды и посты с кафедрой. Так в любой отрасли науки. В истории упрямцы Янин и Рыбаков, а до них другие, пёрли, как танки, не позволяя высунуться из окопов оппонентам…
В поисках векши и веверицы (рассуждения о монетной системе Руси в IX-X веках)
Я помню, как в середине 70-х стоял перед витриной, представляющую равенства этих счётных единиц и практически ни одного металлического подтверждения этой системы в зале ГИМа и никак не мог понять, почему, если такая стройность и многочисленность названий, нет их вещественного доказательства. И в книге Спасского нет. И нигде нет. Но при этом все единицы - названия каких-то зверей или частей их шкур. Да и зачем на Руси металлические деньги, если торгов, рынков, в древности, 8-11 веках, было всего несколько штук, где самодостаточное производство имело всё в изобилии? Многочисленные излишки восточные славяне вывозили на запад и юг, откуда и получали нужные им товары и, сверх того, какие-то деньги ( сначала античные, потом германские денарии, сасанидские и арабские дирхемы. Мне кажется ( особенно всявящи с тем, что по отдельности или в смесях они кажется редко попадаются в находках), это были даже не средства накопления или материал доя подвесок, а запас денег на следующие поездки в дальние страны, где и в дороге надо было за что-то иногда платить, и на месте, пока не продал товар. Как все, кто собирается сейчас выезжать заграницу, запасаются валютой. А вся система рассуждений и доказательств в этой теме идёт, как я понимаю от Янина, начавшего свою карьеру отличника ещё при Сталине, которому надо было понравиться доказательствами того, что « и мы сами с усами», то есть были так же круты и развиты,как и соседи, имевшие монетное доказательство их историчности и значимости. Потом эти грамотки берестяные… ну грамоты вроде подтверждены международными экспертами, хотя до революции в Новгороде тоже не дураки копали. Но ведь доказывать-то можно было от обратного ( и обратного от вечно « обиженных» исторично соседями российских властей), а именно тем, что восточные славяне - самый многочисленный, сильный и самодостаточный в прошлом народ, которому никакие дензнаки были не нужны по причине неисчислимых природных и пахотных богатств, и соседи никакие их не смели трогать, поэтому жизнь была тучной и размеренной, не требующей ни наставлений церковников, ни письменных законов, ни летописей войн, походов и брутальных смен правителей. Поэтому, собственно, наша летопись начинается с момента, когда вышла какая-то заковыка, где не нашлось местных претендентов на центральную власть, и пришлось звать « из-за моря» дальнего родственника одного из местных авторитетов… А гирьки… ну что гирьки? Их находили постоянно вместе с теми монетными фракциями, к которым их притягивают? Или это вовсе и не весовые гирьки или например доя взвешивания соли или ещё каких гвоздей…😅
Рубль 1705 года, без обозначения монетного двора, центральная корона закрытая, Определение подлинности и оценка перед покупкой
Вот мои фото этих монет, хотя они плохо получились из-за ужасных лампочек. Снимал в подвале хранилища фу ты, куда-то фото второго рубля делись… ну добавил полтин и полуполтинник для компенсации.
Клод родился в Бресте белорусском, тогда ещё РИ, и ребёнком попал в Париж, где его отец стал нумизматом. Кстати не знаю, занимался ли его отец монетами ещё будучи в РИ, но тут он был в числе совсем немногих , именно нумизматом, в числе от силы дюжины, профессионалов, а не скупщиком драгметаллов, как ещё пара-тройка десятков деятелей, кстати приносивших частенько нумизматам всякие редкости. Самим им и между войнами и после Второй Мировой продавать было сложно из-за совсем небольшого количества покупателей. Основными были всегда американцы, естественно. Отец Клода, как и сын, был чрезвычайно прижимистым человеком и умевшим неплохо объегорить продавцов, из-за чего раз в него стреляли то ли в самом магазине, то ли пробрались в их квартиру прямо над бутиком. И грабили их тоже. И я думаю, что многие монеты достались Клоду от отца. Кстати, две предыдущие продажи золотых монет Фаррандо были также от вдовы Зильбера, которая сидела в зале. Даже не от неё,- наследникам достанется только 40%от продаж, а остальное государству.
