Тяжело надпись прочесть. Вроде русские буквы, а ни в зуб ногой

Нелёгкая тема ! Даже такой перфекционист, как вы, не нашли лучше...

Ещё из мемуаров Водовозовой

[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
ВЕСПАСИАН (69—79 гг.)
Тит Флавий Веспасиан (Titus Flavius Vespasianus);
После принятия власти 1 июля 69 г.:
Император Тит Флавий Веспасиан Цезарь (Imperator Titus Flavius Vespasianus Caesar);

С августа 69 г.:
Император Цезарь Веспасиан Август (Imperator Caesar Vespasianus Augustus);

Эд, как видите, Веспасиан был цезарем. А потом и августом.
Не было до III в. н.э. разделения на цезарей и августов.
Оба титула были равными и означали принцепса (правителя).
Некоторые более поздние античные авторы пытались под эту концепцию (разделение на цезарей и августов) подогнать ранние века Римской Империи.
Ни у кого у античных авторов, близких к I в. н.э. вы не найдете этого разделения.
Речь не только о Светонии. Кроме Светония есть еще и другие авторы. Тот же Тацит.
Ничего похожего нет и у Тацита тоже.[/QUOTE]

Влезая в вашу дискуссию, хочу выяснить ещё одну проблему. Как это они ИМЕНА себе прибавляли и убавляли? Один и тот же человек Тит Флавий Веспасиан ( исключаем в начале Император и в конце  Цезарь) становится просто Веспасианом Августом ( без Император  Цезарь вначале) ? Идёт он по городу, к нему местная полиция,-« кто таков?», он в ответ второе ФИО предъявляет, и логичный вопрос,- тот же ли это человек, или другой, с утаёнными Титом и Флавием ? « Пройдёмте, гражданин, для выяснения личности !» 👹

Володя, оставляй себе ! Монета уникальная. Лучше другое что продай !
И ч кажется понял, о чём говорит Костя,- на крыльях просматривпется третий, посередине, край крыльев, который хорошо бы обрисовывал новый их тип, узкий

На такой теме надо вешать табличку :» ЧИТАТЬ ВСЕМ !» 👏

Вообще интересный персонаж этот Артынов, надо бы поподробнее поинтересоваться его работами. Где-то неподалёку, в селе Заозерье Угличского уезда, жили предки моей матери, и неудивительно, что этот Артынов рассуждает о курсе золотых и платиновых монет. Например, из Заозерья, которое принадлежало нескольким помещикам, но основная часть Салтыковым ( предкам писателя Щедрина), множество крепостных уезжало в Москву на промысел, в основном половыми в трактиры. Их так в Москве и называли ,-« ярославцы». И многие сильно богатели на этом и заводили собственные ресторации и покупали квартиры и даже дома. Чаще, конечно, это случалось после отмены крепости, как  с одним родственником моей матери, тоже Ростаниным, который имел квартиры и дом на Тверских-Ямских. Так что зажиточные крепостные и правда могли оперировать некоторыми серьёзными суммами и редкими монетами, необязательно тех годов, где было выпущено только 3 экземпляра

Если б кто показал в высокой степени сохранности 50 копеек 1898 года…

Германиков-то откуда столько взялось ? Или тоже титул ? И вроде ж был персонаж Германик император

Вот, кстати, интересный момент. Годах в 2005-2020-м, полно разной мелочи валялось в Москве, а прямо перед СВО, почти не видел. Сейчас как, народ избавляется, очищая карманы, или мелочь уже совсем не в ходу, никто сдачу меньше рубля не берёт?

Ничего себе,- Опостол даёт 5 миллионов ! И это « для начала»! Или т - не рубли, а тугрики? Какой на них курс сейчас ?

Очень познавательная и важная дискуссия ! То есть те, кого мы называем императорами, тогда назывались августами, т.е. правителями? Я, кстати, впервые такой портрет вижу - в греческом шлеме с гребнем из лошадиного хвоста. И ещё,- странная у них была манера переноса букв,где последняя буква имени переносится вправо, хотя получается всё равно нессиметрично,- слева 6 букв, справа - 7. Или не 7 ? Что там после S ? Какой титул?

Я наоборот, прекрасно помню советские цены, а вот когда спрашивают,- как и на сколько у вас там за последнее время цены поменялись, насколько поднялись, я в ступпоре, потому что кажется, что ничего не меняется, а все здешние орут, что « безудержный рост цен и пора менять правительство», вернее « покупательская способность населения уменьшается»… при этом известно, что в мире ( не в моём окружении) каждый год становится как минимум на миллион миллионеров( долларовых) больше…

[QUOTE]mcv пишет:
[QUOTE]Если Бы пишет:
записки ростовского крестьянина признают за выдумки, то уж не знаю, где и поискать из очевидцев[/QUOTE]
Аквалангисты  Очевидцы – это хорошо!(с)

Читаешь, и вот прямо картинка 1839 года перед глазами, как нарисованная на Монмартре
(хотя в то время на Монм. еще лягушки квакали…):

Российская империя, г.Ростов, 1839 год.
Крестьянин-очевидец  (наверное, крепостной – ведь крепостное право отменят только через 20+ лет)
грустно стоит, утирая зипуном скупую крепостную слезу.
Стоит в очереди, чтобы обменять свою последнюю «платинку в 12 рублей» (для справки: тираж в 1839 г.   две шт.  )
на 54 рубля ассигнациями… Какой продвинутый  казак  крестьянин-очевидец!(с) х/ф Snatch
А всё почему? Потому что у него (крестьянина) нет полушки, чтобы купить «пару дровишек и метр нитки».

Так и было, верю!(с)Станиславский
Плакать хочется!(с)

Но тут, как всегда у ТС, приходят большевики, ВЧК и ГУЛАГ…


Может быть, прежде чем постить подобные «свидетельства», надо голову включать?[/QUOTE]

Блестяще ! 🤣🤣👏👏

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
[QUOTE]Если Бы пишет:
и если записки ростовского крестьянина признают за выдумки, то уж не знаю, где и поискать из очевидцев[/QUOTE] а Вас самих то вот эта часть, например, не смутила?
[QUOTE]Если Бы пишет:
3-рублевая золотая монета = 13 рублям 50 копейкам[/QUOTE] что это за монета в 1839 году?[/QUOTE]
Про 3-хрублёвую монету я заметил, но подумал, что люди, записывавшие с его слов могли либо что-то попутать ( они в 1882-м году 3-хрублёвую представляли только золотую), либо слово « золотую» вписали от себя по той же причине.
Кроме статьи Ключевского о ценности рубля 17-го и первой половины 18-го века, которые к этой теме не пригодны, нашёл вот это
Сколько стоили продукты питания в 1813 году?


Пуд овсяной крупы - 5 руб. 90 коп.;
пуд гречневой крупы – 5 руб., 12 12 коп.;
ведро капусты – 4 руб. 40 коп.;
фунт соли – 5 коп.;
бутылка пива – 35 коп.;
фунт говядины - 35 коп.;
ведро кваса – 20 коп.,
фунт ржаного хлеба – 8 коп.;
штоф горячего вина – 75 коп.;
бутыль уксуса – 45 коп.;
фунт постного масла – 50 коп.;
десяток куриных яиц – 40 коп.
Что действительно показывает скорее излишность номинала полушка, но это всё-таки средние цены по огромной стране, где они должны были в разных местах отличаться одна от другой, да и в этот год после наполеоновского нашествия, цены сильно повысились

Я думаю, что те, кто мечтал, до конца войны не дожили,- там же ещё Гражданская, Финская, ГУЛАГ и прочие прелести предшествовали. А вот начали с тоской вспоминать не только до 1914 года жизнь, а даже и военные до 1917-го, почти все …ну кроме большевиков.
А вообще основная масса мемуарной дореволюционной и пореволюционной литературы составляют как раз воспоминания максимум последнего или последних двух царствований, именно как о потерянном благополучном времени и логичной, упорядоченной жизни. А вот Первая Мировая, революции, Гражданская, эмиграция- как раз о разрушении старого устоявшегося быта. О времени более раннем,- Александра Второго, Николая Первого, Александра Первого их гораздо меньше, а о 18-м веке из отечественной литературы разве что Дашкова и Лопухин наиболее известные, но это вершина общества, и если там ещё можно поискать про « дворцовки», то уж про полушки и мелкие цены у большинства мемуаристов не найти. Из простых людей мало, кто писал про свою ежедневную жизнь и бытовые мелочи, и если записки ростовского крестьянина признают за выдумки, то уж не знаю, где и поискать из очевидцев

[QUOTE]Мисюрь пишет:
 [/QUOTE]
А в России ютуб не работает, ага.[/QUOTE]
Как же вы допустили такое? До чего довели…

Откровенно говоря, я сам удивился, что такие мемуары издали после войны. Ну хотите другие воспоминания.
Из воспоминаний Александра Яковлевича Артынова (1813 - 1896), крестьянина села Угодичи Ростовского уезда Ярославской губернии:

"12 августа (1839 года) обнародован был Высочайший манифест об установлении курса однообразного для всей России на серебро, золото и ассигнации. ...В Ростове в это время стоял следующий курс:

5 рублей ассигнациями стоили по ходячему курсу 6 рублей 30 копеек, 10 рублей ассигнациями - 12 рублей 60 копеек и т.д.

100 рублей ассигнациями = 126 рублям, 3-рублевая золотая монета = 13 рублям 50 копейкам, полуимпериал (5 рублей) = 23 рублям.

Империал (10 рублей) = 46 рублям, трехрублевая платинка (платиновая монета номиналом 3 рубля серебром; по своим размерам соответствовала 25-копеечной серебряной монете или четвертаку. - Авт.) - 13 рублям 50 копейкам, платина в 6 рублей = 27 рублям, платинка в 12 рублей (платиновая монета номиналом 12 рублей серебром; по своим размерам соответствовала рублевой серебряной монете или целковому. - Авт.) - 54 рублям, 20-франковая французская монета была = 22 рублям, 40 франков = 44 рублям; 5 копеек серебром стоили 24 копейки.

Гривенник (10 копеек серебром) = 48 копейкам.

Пятиалтынный был = 72 копейкам.

Двугривенный = 96 копейкам.

Четвертак (25 копеек серебром) = 1 рублю 20 копейкам.

Полтинник (50 копеек серебром) = 2 рублям 40 копейкам.

Новый серебряный рубль был равен 4 рублям 50 копейкам.

Старый полтинник = 2 рублям 60 копейкам.

Старый целковый = 5 рублям, прусский талер со столбами = 6 рублям.

Австрийский талер с орлами = 5 рублям 80 копейкам.

Долги в это время до нового года старались заплатить по сказанному выше курсу, а с нового года серебряный рубль стал равняться 3 рублям 50 копейкам. В это время торговля шла бойко, потому что всякий старался купить товар по состоящему курсу"5.

Вы забейтесь на спор с кем-нибудь ! Так интереснее будет !

Я вообще понимаю под портретом в профиль линию лица и причёски в общем. По-моему лицо практически неизменно,- нет никаких лицевых существенных изменений. Разве чуточку борода, а так все эти волосики за или над ухом абсолютно не могут служить особым типом портрета. И ведь всерьёз эту мелкопуперность воспринимаете ! А некоторые различия орлов, цыфр номинала, даты, венков на серебряной мелочи и меди « никто не собирает по разновидностям», поэтому рассматривать не будем. Ну ясно, николаевщина в моде, значит каждый заушный волосок будете пересчитывать… 😱

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Цену назначает продавец или предлагает покупатель. Зачем первый будет назначать цену, которую ему заведомо не смогут отсчитать, а второй предлагать такую, что не сможет выплатить?
На самом деле все до крайности просто: в 1810 курс ассигнационного рубля к серебряному 3:1, т.е. медная полушка это 1/12 копейки на серебро, ну и какую торговлю будет обслуживать такой номинал? Более того в 1830-1832 и от деньги то отказались, зачем она если медная копейка ~0,27 копейки на серебро (тогда курс 3,6-3,7:1)
[QUOTE]Walkaw пишет:
Реформа, т.е. в очередной раз изъятие денег из обращения. [/QUOTE] И какие деньги изъяли из обращения в начале 19 века?[/QUOTE]

В принципе разумные рассуждения. Но, например, несколько спичек, пара дровишек, кусок хлеба, метр нитки, что-то в этом роде. В деревнях очень бедно жили. Я сейчас читаю такую книжку, в ней рассказывается, как после смерти отца семейства и восьмерых детей от холеры, мать переехала из города с оставшимися шестермя детьми в далёкое имение для экономии и еле-еле сводила концы с концами, напрягая все свои силы, крепостных и детей, чтобы выжить и считала каждое яблоко и картофелину. В другой книге читал про дворянина, у которого брат обманом отобрал хорошее наследство, и он получил бедное имение без крепостных, так что ему самому приходилось три года пахать и не в чем было выехать к соседям в гости. Он за бедностью не пошёл даже на войну с Наполеоном, - просил брата денег на амуницию и получил отказ… так что не знаю, не знаю, насчёт цен на мелкие товары, особенно для крестьян и городской бедноты

[QUOTE]Walkaw пишет:
[QUOTE]Если Бы пишет:
И в какие ещё деревянные Европа использовала? Глиняные помню, но это ж позже.[/QUOTE]

   [/QUOTE]
Если это не шутка, не знал. Да и Томич нас не просветил по этому вопросу 😉

Добби, вы считаете, что Верховный правитель потому проиграл, что писал так же безграмотно и абсолютно бессмысленно, как и вы?

Немного в продаже пятачков-то !

Нахрена их изымать из обращения, тем более медные? И в какие ещё деревянные Европа использовала? Глиняные помню, но это ж позже.

Ладно, нужно поискать цены в эти годы

Народ взял манеру скромничать 🤧 Мне за 25-30 лет в наших краях на столах или руках, в кучах ни разу не попалась и не знаю, у кого тут может быть. В старинном, до российской революции, собрании Национальной Библиотеки, нет

[QUOTE]Limon76 пишет:
[QUOTE]Если Бы пишет:
 [QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Попробую другими словами: деньга обр. 1810 года это более мелкий номинал, чем 1/4 копейки обр. 1839.[/QUOTE] Это как раз понятно. Непонятно, как обходились без мелкого или мельчайшего номинала. Неважно, сколько стоила сама монета по металлу, важно, что в ней должен был нуждаться народ[/QUOTE]
Легко и не принужденно.
Если 1 штука товара стоила полушку, а ее не было, отпускали на деньгу 2 штуки.
К примеру в СССР давольно быстро из обращения убрали деньгу, тем не менее были товары стоимостью 1,5 копейки. Напальчники стоили 3 копейки 2 шт.[/QUOTE]
Не думаю, что году в 1820-м люди всегда имели такую возможность. Хотя бог его знает… ведь полно меди по полям, начиная с аннинских денег. Чего они разбрасывались? Но вот про медь 1810-1840-х годов не знаю

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
[QUOTE]Если Бы пишет:
Это как раз понятно. Непонятно, как обходились без мелкого или мельчайшего номинала.[/QUOTE] А как обходились в 18 веке без полполушки?[/QUOTE]
Ну вы сравнили… я не уверен, что в 1700-м году уже добывали достаточно своей меди, и металл стоил очень дорого, поэтому на тот момент себестоимость монеты играла огромную роль ( хотя наверняка играло роль и переход с чешуи на медь). А в первой четверти 19-го века дОбыча 🤪 уже была существенной, и цена металла была в подчинении более существенным экономическим интересам

Ютюб-то у меня хорошо работает, а вот после безуспешного поиска я начинаю подозревать, не искусственный ли, подлец, это интеллект? 🧐
Вот 19-й подобный сборник. Вроде ничего сложного и экстраординарного, но удивительное попадание в то, что ждут от парижского романьтизма, хотя, как мне кажется, сейчас трудно найти такое исполнение живьём
https://youtu.be/uzSUdgjpfSo?si=jNB8ueWlK3sU9HP_

[QUOTE]mcv пишет:
А что ещё Н.В. Гоголь писал про денежную реформу Канкрина и серебряный монометаллизм?
Ну, интересно же...[/QUOTE]

Наверняка мы узнали бы больше, если Николай Васильевич не уничтожил свои рукописи

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Попробую другими словами: деньга обр. 1810 года это более мелкий номинал, чем 1/4 копейки обр. 1839.[/QUOTE]

Это как раз понятно. Непонятно, как обходились без мелкого или мельчайшего номинала. Неважно, сколько стоила сама монета по металлу, важно, что в ней должен был нуждаться народ

Месячное жалованье, а не годовое

А « не в ассигнациях»? По реальной стоимости? Я смутно вспоминаю, что у Гоголя где-то приводилось годовое жалованье мельчайшего чиновника чуть не 8 рублей. Так что товары или их части должны были иметь стоимость в часть деньги, хотя бы в половину

Я думаю, что у Плюшкина могла быть очень неплохая коллекция, и наверняка с редкостями, всяких монеток « непригодных для употребления»… например какие-нибудь выловленные из обращения или подобранные с земли непригодные к обращению пробные медные монеты разных царств. Что-нибудь такое, только настоящее

Или такое

или такое
а возможно и такой, но настоящий

Ничего. Потому что я раздумываю о периоде до 1839 года. И тем более странно, что этот номинал в реальности сильно удорожал по покупательской способности в 1839 году, в то время как цены скорее всего не подверглись сильным изменениям со времён начала царствования Александра. Как же всё-таки выходили из положения, и действительно ли была не нужна эта мелкая монета по своей прежней покупательской способности?

Благодарю ! По полочкам, но не всё. Интересно, как же выходили из положения с товаром, стоимостью в пол-деньги? Такой наверняка был, раз в 1839г ввели 1/4 копейки, и этот номинал оставался вплоть до 1915 года

Не знаю, поднималась ли подобная тема. Наименьший номинал в течении 29-31 лет - деньга, и даже пробных с 1811 до 1839 не пробовали делать. Вопрос в заголовке. При этом полушек Павла и Екатерины Второй не сказать, чтоб завал, и они могли десятилетиями обслуживать население. Неужели были не востребван номинал?