мир идёт кажется путём пофигизма, лени и неспособности что-либо менять . Но может и встрепенуться

такой вот проницательный, как клюв дятла, товарищ  :o  https://www.youtube.com/watch?v=cKldM8D6BWo
прочёл "и храмом существующей ссудной системой..." подумал, что приехали 8)

А Мировая Революция будет заключаться в тотальном списании всех долгов :drinks:

Это был инопланетянин, который унюхав, что вы там пили, разложился на микрочастицы :bomb:

про новости именно такие мысли сегодня и у меня стучались в голове :facepalm:

Тимофей, я не писал, что катастрофа на пороге. И у меня совершенно нет этого чувства. Я писал про то, что человечество упёрлось в финансовый тупик, который определился той системой, которая скрывает излишки от налогов, потом прокручивает эти огромные деньги через займы и возвратные инвестиции , и при этом все игроки, включая СМИ делают вид, что ничего страшного или что вообще этого ничего нет. И те структуры, в основном государственные, совершенно не в силах выпутаться из удушающих объятий займов, обязательств и прочих форм зависимости. При этом как раз наименее гармоничные государства ( и Россия тут одна из первых) как раз сильно способствуют безумной концентрации капиталов, ресурсов и власти в одних руках. И за счёт этой власти сами они (Роснефти, Гпазпромы в первую очередь, но там очень ещё много чего) даже не утруждаются выглядеть легально, когда они сами же и обворовывают эти почти свои госкопрорации,и вообще делают с активами всё, что хотят.
И вот сейчас эта суперэффективная общемировая система, где всё устраивает владельцев, оказывается для них совсем не стабильна. Где они именно они видят для себя угрозы, я не знаю. Политика непредсказуемых новых лидеров? Может быть. Взаимодействие двух темнейших личностей с гипертрофированной жаждой власти? Тоже оно. Развал каких-то хорошо или не очень продуманных планов по стабильности на планете, где не предусматривалось места для фанатиков-исламистов? Наверняка. Предчуствие конфликтов между Китаем и окружающими государствами , между Ираном в конце концов и всеми суннитами ? Вряд ли. Пекредел Европы и мира по примеру тов. Путлера ? Маловероятно.
Есть ещё важные сдвиги, которые могут настораживать больших дельцов от бизнеса и политики. Это начало процесса, когда всё тайное, благодаря героям-интернетразведчикам, становится явным. Викиликс и проч - это ведь только начало и причём более точное, убедительное и убийственое для любого из давосских и прочих деятелей оружие. выхлоп одного ключа УСБ в открытый интернет может иметь более тяжёлые последствия , чем 11 сентября... И всё оттого, что у всех на планете нет полного доверия чересчур властным и богатым людишкам, где-то постоянно между собой тусующимся и неизвестно что готовящими (не омлеты ведь на кухнях !).
Вот я и предлагаю, чтобы успокоить общественную параною с заговором корпораций и тайных магистров, а также остановить процесс уменьшения возможностей по сравнению с навязываемыми возможностями отдельных лиц и семей из низших и даже средних слоёв перестроить слегка систему их доходов.
действительно, уменьшающиеся вакансии рабочих мест связаны с всё боле ужесточаемой политикой корпораций-монополистов. То есть а это они несут прямую ответвенность. Плюс автоматизация и компьютеризаци я всего, чего можно.
Значит, ПУСТЬ МОНОПОЛИСТЫ И КОРПОРАЦИИ И ПЛАТЯТ ЛЬВИНУЮ ЧАСТЬ НАЛОГОВ, на которые государства будут обеспечивать людям бесплатную и по-настоящему качественную медицину, жильё, минимум еды, коммуникаций, воды-электричества-канализацию- отопление , обеспечение их детей образованием, летним отдыхом и прочей заботой и некоторым культурным совершенствованием.
скажете, что утопия, и все перестанут вообще что-то делать. Нет, кроме наших алкашей все остальные осатаневают от безделья. Значит им надо дать возможность заниматься какой-то деятельностью, не обязательно компенсируемой прямой зарплатой. Всевозможные объединения, сообщества по хобби (только не религиозные, это надо пресечь насегда !) и по полезной волонтёрской деятельности по-настоящему могут изменить нашу планету от неизбежной общей катастрофы (экологической, демографической, военной и т.д.) к чему-то более положительному.
Но всё это вохможно только при втором важнейшем условии,- ЧТО ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО ВСЕХ ГОСУДАРСТВ БУДЕТ РЕАЛЬНО КОНТРОЛИРОВАТЬ РАСХОДЫ ГОСУДАРСТВ, чтобы больше ни одному мудаку не позволить начинать войны по одной его прихоти, пропаганды его исключительности и клеветы на другие народы и страны и прочих расходных и опсных глупостей.

Ну как хотите, только таким махровым антиглобализмом отдаёт. Тут ещё скрытая часть айсберга,- деньги -то творятся банками, и от них деньги никуда не уходят. Просто на электронных счетах они переходят от одной юрисдикции к другой

прошу админа удалить этот и предыдущий пост как безусловную глупость

[COLOR=#2F3192]Предыдущее ообщение скрыто[/COLOR]

Мне кажется, что действительно положение во всех странах без исключения в мире является совершенно безвыходным. Оттого и делаются выходки типа безусловного дохода, избрания Трампа или скрепления всех скрепами (то есть(про скрепы) ухудшения положения самых бедных, на фоне которых любая доходная деятельность будет казаться богатством). Человечество задыхается в сложившихся рамках, но что делать конкретно, не знает никто. Самые дикие и примитивные выходы на основе идеологий, светских или религиозных, брать не будем, хотя на данный момент они сильно осложняют и без того непростую ситуацию в мире.
Начну с самых простых и самых трудных случаев,- беднейших стран. Обладают они природными ресурсами или нет, они всегда одинаково бедны и несчастны. Им всегда предлагаются(если предлагаются) выходы через международные банки, организации и фонды. Дают денег, слегка и только временно выправляя ситуацию. В этих странах всё равно не вырастают свои современные производства, научные центры, политические альтернативы, учебные циклы. Умные из этих стран уезжают. Почти всегда рулит воровская диктатура. Некоторым другим удаётся поработать на иностранных предприятиях по переработке или добыче чего-нибудь. Потребности и само население у этих стран растут горазд быстрее их доходов.
 Бывшие соцстраны(кроме Китая,ГДР и Чехословакии). Живут только мечтами о прошлом благополучии и попытками ничего не делая завлечь деньги с Запада, где они их просто крутят у собственного населения через кредиты. Машин и прочего барахла всё больше и лучше, задолженностей и заложенностей ещё больше. При том, что некоторые страны уже сталкиваются с мощной миграционной волной к самим себе, кажется, что на Западе ещё хуже.
Сам Запад. Европа. Врозь было вроде нелегко, решили все вместе. Оказалось, что о стремительном росте благополучия (все забыли уже про удобства с единой валютой и свободой перемещения) можно забыть и настроиться на понижение жизненного уровня, который идёт от оттока капитала и производств.Плюс те самые эмигранты, которые раньше были тихие, работящие и милые, а сейчас скалят зубы , образуя часто большинство на улицах и в метро. Никто население коренное и тем более приезжее ни о чём сильно неспрашивает. А когда спрашивает, делает это в такой форме, что все спохватываются только по факту содеянного и якобы с их согласия. Где брать деньги неясно. Все только знают, что все страны, регионы, города и предприятия кому-то страшно должны и долги эти надо постоянно платить. А то что ? Никто не знает, но все боятся. Так же, как и того неведомого, кому все должны.
Быстроразвивающиеся страны, которые переняли в той или иной степени западную модель. Зависимость от коньюктуры, сырья и капиталов трудно переоценить. К тому же неравномерно развивающиеся слои общества и регионы грозят опять-таки неизвестными опасностями. Рост населения и скрытые напряжения со странами-конкурентами вкупе со внутренними не всегда разглашаемыми проблемами тоже могут дать локальные или глобальные конфликты. Время с последней большой войны прошло много, и забылись страх и страдания от неё. А в новую войну толкают фанатики и геополитики всех мастей.
США. всем должны и всем прощают. Что реально творится в этой кухне мира, не знает никто. Даже таинственные заговорщики их ФРС видимо варят только свою кашу, мало понимая, какой кисель или суп варится за стенкой у других сговорившихся групп. Все они ДЛЯ СЕБЯ хорошо знают, где и как берутся деньги, но никто не понимает, как само государство, штаты, города и отдельные юрлица вывести из долгов. А тем более, как сделать это всё доходным. То есть они это знают, но никто никогда ничего не говорит по этому поводу.
Дело в том, что все структуры, которыми оперируют газеты, телевидение, книги, политики, экономисты (вслух),- это старые отжившие формы, существующие только номинально. Это государства, его министерства и всякие подведомственные им территории,  и экономические субъекты. Вот эти-то формы и ведут между собой расчёты, основанные на привлечённых средствах.
Встаёт вопрос,- а откуда столько каких-то внешних средств, которые какие-то неизвестные структуры и лица постоянно всем дают в долг и ещё эти долги время от времени списывают ? Как они сами-то могут из своих текущих дел вытаскивать столько денег, прощать долги или ждать десятилетиями и не разоряться ?
На мой взгляд вопрос постоянного ухудшения прихода и расхода в любом государстве и прочих структурах связан с тем, что часть денег выводится из этих стран и структур в оффшоры. И именно накопления в оффшорах дают капиталы другим структурам делать большие займы, чтобы давать этим деньгам не лежать мёртвым грузом, а работать, давать ещё на них заработать. Так как круговорот начинается и заканчивается в оффшороах, то отщипнутые в виде налогов на прибыль средства крайне незначительны и капиталы там растут стремительно, и можно,видимо, для них пренебрегать потерями в виде долгих или невозвратных долгов и налогами. Тем более что и эти деньги не являются потерянными. Эти деньги являются ключом для самих непосредственных игроков, крутителей денег. Это транснациональные корпорации, сверхбанки (Банки) и всевозможные монополисты (особенно на слабо регулируемых рынках). Они являются источником сверхприбылей, манипуляций всеми политиками , а также миллиардами безработных, малоимущих и по-существу лишних людей на планете.
При этом надо сказать, что только этим монополистам под силу быстрыми темпами развивать передовую науку, технологию, удобство торговли и потребления. Палка о двух концах. Но только эти концы никто не держит...
Поэтому единственный выход, которое человечество нащупало в прошедший на Западе и продолжающийся кое-где ещё на планете, - это деоффшоризация экономики. Но он не будет до конца эффективным, если именно монополии во всех сферах не заставлять платить львиную долю налогов в странах их функционирования  и освобождать постепенно от этого физических лиц с малым и средним доходом. И не добиваться сжимания монополистов до размеров, доступных для конкуренции. таким образом при увеличении средств внутри семей, населённых пунктов, небольших фирм и стран в целом, можно прийти к более гармоничному и сбалансированному хозяйствованию, не основанному на непосильных займах из уведённых же из местной экономики средствам.
Всё это требует скоординированных международных усилий, но представленными не правительствами , часто коррумпированные именно монополиями, а какими-то другими, наверное ещё малосильными или нерождёнными ещё,организациями общественности. Что это может быть за организации, я ещё не знаю, но что-то неправительственное и некорпоративное должно существовать. На ум приходит только независимая пресса с независимыми судами, но до них в большинстве стран мира ещё расти и расти...

какие у вас самый древний по происхождению и какой из самой удалённой от нас системы ?

Как вы докажете рос таможенникам, если они докопаются, что вы сами нашли метеорит, а не купили его ? И даже по вами лично найденному разве они не будут запрашивать разрешающий вывозной (из страны убытия) легальный сертификат ? По поводу минерального образца они наверняка ещё в большие сомнения могут впасть, забрать его на временное хранение до выяснения и ещё какое-нибудь административное дело вам припаять ? Взятка многое решает, но и их кампании борьбы с чем-нибудь непредсказуемы

да и на легализации ввоза ?

Странно слышать восторги от советского кино. И сюжеты, и реализация, и актёры , несмотря на то, что вошли во все мировые учебники и стали классикой, совершенно неживые. Там актёры, в абсолютно всех фильмах, натужно или не очень, но ИГРАЮТ, и это видно. В современных любых сериалах и фильмах, где сюжеты в сто раз более провокационные (все менты, судьи и прокуроры, не говоря о мэрах и губернаторах - одни сволочи, негодяи и преступники), чем все наши тут разговоры об истории и политике. Это во-первых, более, чем жизненно , а во-вторых, не сыграно, а ПРОЖИТО, не натужно, а совершенно естественно. Актёры совкого кино, как бы некоторые из них не были хороши, приедались из-за того, что постоянно одни и те же лица просто уже было нестерпимо смотреть ! Сейчас огромный поток превосходных, разнохарактерных актёров, которых просто невозможно зачастую даже заподозрить в актёрской профессии ! Мне кажется, что в России сейчас кино живее жизни, а качество сериалов выше ЛЮБЫХ западных. Единственная проблема, кмк, это комедийный жанр, который совершенно нашим не даётся

Фактор ВСЕГДА один и один и тот же (не те, о которых писалось на последней странице тут )

В теме про революцию забанили трёх человек на сегодня,- Лопух, Кот да Винчи и Извините. Для меня это потрясение. Если я как-то в этом виноват, то извините, товарищи !

исправил

Агрегатору от меня три плюса за грамотную и аргументированную манеру дискуссии !

В Париже в самом центре города на острове Сан Люи есть единственный магазин метеоритов. Его владелец - второй в мире, после своего друга-американца, коллекционером инопланетного. Мой сын штуки три купил у него. И я видел, как один древний дед, долго осматривая и беседуя на эту тему, купил глыбу кило на 3-4 примерно за 2500 евро. Я его спросил, является ли он коллекционером метеоритов, на что тот ответил, что собирает просто все курьёзности, а не только метеориты. Этот ему понравился своей значительностью. А так в магазине , сколько помню, есть экземпляры от 5-10 евро до тыс 5 евро. Челябинские кусочки грамм по 30-50 были вроде евро около 100

фуфлофобия  по всем монетам в теме :bye:

Можно узнать, за что izvinite забанили ?

minibox44 возможно ? очень рад, тем, что вырвался из мест, даже чёртом забытых, и старается "догнать и перегнать" соседей. покичиться перед бывшими сосельчанами . Что ж, это здоровый волчий (наверное) инстинкт, так и будущие американцы Америку осваивали и богатели...

[QUOTE]izvinite пишет:
Я Вас понял так ,как увидел своими глазами написанное Вами. Поверьте ,у нас,в России очень много добрых и отзывчивых людей, много патриотов с большой буквы.Не считайте мои слова пафосом, пожалуйста. Много тех,кто отдаст свои жизни и мирские богатства за свою Родину,какая бы ни была ,наша Россия она у нас одна, как мать. И попрошу Вас, не оскорбляйте нашего президента ,пожалуйста.С.ув.[/QUOTE]
Про добрых и отзывчивых людей я и скажу, что это единственное наше настоящее богатство ! Про тех, кто отдаст всё своё, не моя забота. Вы подумайте про тех, кто не хочет отдавать. А вообще-то вас кто-нибудь, и ваш разлюбимый президент в том числе, спрашивал, хотите вы что-то отдать ему в карман с его шайкой ? Не лучше бы этим , кто отдаёт, передать те миллиарды на счетах свиноподобных мерзавцев во власти ТРИДЦАТИ ТЫСЯЧАМ брошенных детей, миллионам одиноких стариков, инвалидов и многодетным семьям ? Им не помешает, уверяю вас !
За "несанкционированный одиночный пикет" (с какой стати он должен быть санкционированным ??) людям дают несколько лет тюрьмы, а за то, что 90% депутатов и сенаторов АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО совмещают свои хорошо оплачиваемые (450 тыс руб/мес для депутата Думы) с огромнейшими бизнесами дают только почти бесплатное и качественное (сам ел там, могу подтвердить) питание в "столовых", бесплатные машины, квартиры, дачи и пр. Это не тренд 21-го века, понимаете? И не надо на себе тельняшку за какую-то родину рвать, её у вас никто не отбирает и не собирается отбирать. Когда это поймёте, посмотрите другими глазами на СВОЕГО президента  :o  Это он и его шобла у вас её отобрали уже...и денег на вас у них "нет, но вы держитесь !"

Да, и чтобы не беспокоились опять-таки по предположению о гражданских войнах, необольшевистских резнях и пр. Сейчас никакого бового подполья НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни в каком виде, кроме исламского мудачья, конечно чрезвычайно малочисленного ( я не встречал). Но его Рамзан Ахметович боится его ещё сильнее, чем мы с вами , так что беспокоиться не надо :gogi:

Про Хорошавина и Гайзера не упомню, не так внимательно за этим смотрю. А Белых и Улюкаев единственно, чтобы компрометировать либералов. Чтобы примитивы тыкали пальцем и говорили,- "вот, кто ворует", хотя никаких доказательств ни в том, ни в другом деле представлено пока не было. А вот дворцы, шубохранилища, яхты колоссальные, парки люксовых машин, грандиозные "зарплаты" и все схемы по выводу денег из крупнейших компаний в частные руки всяких сечиных, миллеров, кооперативщиов из Озера - сколько угодно. И дел нет. Кстати говоря все эти шумные рейдерские захваты в конце нулевых-начале десятых, отжатие у крупных оставшихся частников (Евтушенкова и пр) целых отраслей, это интересует "рабочих, крестьян, солдат и матросов"? Впрочем 40% этой массы с утра на ногах плохо держится... Кстати, интерсное дело оказалось и по 19% акций Роснефти. Это просто была взятка Трампу за отмену в будущем санкций (читайте у Илларионова). Путинцу опять повезло, как ему всё его правление сказочно везёт,- выбрали этого плута, связанного с русской мафией(читайте у Милова)...

[QUOTE]izvinite пишет:
Если Бы,Вы и в правду считаете ,что у нашей страны нет культуры и что, мы петикантропы? Что великая Россия исчезнет с лица земли ?Вы и Вам подобные сделали хоть что-то для того чтобы страна и люди в ней проживающие жили чуточку лучше ? Я понимаю Вас ,Вы живете не в своей стране .... Но придет время,меня и мне подобных ,родные и близкие будут оплакивать на родной земле и лежать я буду на своей земле. Заправки , замки ,яхты,это хорошо. Но мы пришли на эту землю без ничего и уйдём  с пустыми руками , а вот за свои поступки перед Всевышним отвечать придётся.[/QUOTE]
Вы совершенно неправильно меня поняли. Та культура, которая считается великой в России (она в корне отличается от всего парадно-золочёного, содранного с Запада) не в моде у нынешних пропагандистов, "властителей дум" (Проханова. Кургиняна. Соловьёва, Мамонтова, Норкина и прочих шумных щеглов с ТВ), да и у населения. Да, ходят в театры, смотрят фильмы и концерты, но идей никто не жаждет, сильных образов избегают. Всё такое похоронно-развлекательное...

Из прошлого они могли бы ответить например тем, что в ваших рассуждениях есть существенные неточности именно по поводу этого прошлого. А именно : 1,На тот момент, февраль 1917г были давно сформировавшиеся легальные партии, настоящие, а не как нынешние представленные в Думе марионетки. Поэтому эти партии брали всю ответственность за формирование правительства на  промежуточное время до созыва Учредительного собрания, по выборам в это собрание, по работе этого собрания и по ведению войны (!), 2, Голод, разруха начались сразу же после взятия большевиками власти ( в этом они мастера), а вот противостояние в виде гражданской войны началось очень не быстро (если не считать корниловское выступление ), то есть даже в условиях зверств ЧК и "благородное сословие" и буржуазия, и крестьянство два года терпело и смотрело, чем кончится. Всё же война, это все понимали. Но когда стало понятно,что большевики решили просто разорить и ситребить максимальное количество базового элемента в стране, выступили все недовольные с оружием в руках.
По поводу сегодняшней ситуации. Несмотря на то, что лично я сторонник раскулачивания воров во власти, считаю, что такие решения должны приниматься судами ( в новых, избираемых составах) и не вижу реальных сил, кто мог бы спровоцировать грабёж и террор, подобный чекистскому сто лет назад.

Коля, постараюсь внять твоим советам ! Чесслово :good2:

Ну это , как в шахматах. Вместо того, чтобы вести бессмысленную и изнурительную борьбу за сохранение обречённой фигуры, вы развиваете наступление. Это до 20-го века землю можно было расценивать, как основное богатство для прокорма, а людей ,её обрабатывающих, производительной силой. Сейчас в с/х в развитых странах сколько % населения ? И то перепроизводство... И излишнее население ещё пособиями кормить надо. А пособия не из дотационного с/х, а из промышленности, сферы услуг, например туризма. Какой туризм в России международный ? Никакой. Можно целыми днями ходить по Москве (!) и не слышать ни одного иностранного слова. А какой-нибудь Таиланд или Франция принимает туристов намного больше, чем её собственное население. Китайцы стали сами очень выгодными туристами. Экономика по-другому сейчас работает, и жизнь сильно изменилась по сравнению с установками на кто кого задавит военной силой довоенного и сразу послевоенного времени. Интеллектуальная собственность сделала ведущие компании в мире гораздо более успешными, чем сырьевые. А у нас как относятся к умным людям ? Вот они и наполняют своими мозгами европейские, американские и теперь азиатские лаборатории, университеты и всё такое прочее. Всё оттого, что тупизм царит. На одном сайте в споре об истории народ с недоумением и недоверием читал мои ссылки на лучших профессоров современности , но с радостью отдавался в объятия каких-то подонков и лаптей (какой-то гнобель и жуков)... Вообще уровень публичных дискуссий в России стал даже по сравнению с началом 90-х просто пещерным. Тут даже революция не поможет. Просто сгниёт и исчезнет, как пропали куда-то аланы, половцы и печенеги, несмотря на огромные территории. Они просто растворились в других народах, не имея своего культурного уровня, чтобы остаться собой. Сейчас в РФ идёт процесс питекантропизации, когда такой неандерталец, как Путин смотрится на общем фоне чуть не Аристотелем...

Коля, не наводи жути ! Вот, кстати, цивилизованный социальный лифт https://www.youtube.com/watch?v=G6vs5FH7i1w   голландский проект. Кстати, там же, в Голландии, о которой в наших российских потёмках вспоминают только по улицам красных фонарей и легализованной продаже марихуаны, придумали впервые масляную живопись, акционерные общества, банковскую систему и много чего ещё. кстати, в Голландии очень сильная социальная система, но уйма переселенцев всё равно рвётся в Англию, как ещё более свободную и социально развитую страну. Вот ради этих достижений и делаются революции. Конкретно для РФ, Николай, я совершенно не понимаю, как так нагло и безнаказанно разворовываются природные богатства, бросается на произвол судьбы собственное малоимущее население, запрещаются усыновление обеспеченными иностранцами брошенных детей (нигде в мире нет столько брошенных детей, как в "богомспасаемойросии"), и при этом во всех этих бедах обвиняются не глава государства со всей его ратью , а какие-то мифические "либерасты и  дерьмократы" . Министр социального обеспечения говорит, как о невиданной заботе о том, что они рассматривают отмену налога на заработки, меньше 7 тыс рублей. Это же всего 100 евро, и в самой богатой в мире стране по природным ресурсам и площади... как на эти деньги вообще можно жить при том, что цены часто выше, чем в той же Европе на самые необхожимые вещи ?? Вы защищаете это ??? Не понимаю...

Я же предусмотрительно написал "таким, как мы"  ;)  . Читайте внимательно ! Платная медицина существует (для малоимущих) больше в России, чем на Западе, причём в Европе она роактически одного качества, что платная, что бесплатная. Тут у вас пропаганда не соответствует действительности. И вообще бедным на Западе жить легче, чем тем, кто выбирает "особый путь", это факт. Разрешена наркомания, я так понимаю, на территории тех районов, которые . как на Таганке, где менты и есть наркодилеры и торговцы детьми ? Ну оставайтесь, доберутся и до ваших детей ! А те преимущества, которые Россия имела ещё очень ощутимо ещё лет 10-15 назад, теряются стремительно. И теряются не от действий "мировой закулисы", а жадными и тупыми российскими чинушами, выходцами из одного дачного кооператива и широкоизвестной организации по проверке верности идеалам  8)

И   https://www.youtube.com/watch?v=Y-Gyb4TU8jM  :bravo::appl:

Как в последнее время говорят умные люди,- ну зачем всё время смотреть в прошлое и копаться в нём ? Надо смотреть в будущее, и оно не должно видеться уймой чванных чинуш в немецких или американских автомобилях, грозно пугающих нас какими-то надуманными угрозами и под шумок обосновываясь прямо в пекле этих угроз, пилюя на свои родные проблемы, обсуждать которые они доверят всяким патриотичным форумчанам...  :|

Наверное слишком резко и недостаточно точно выразился. Путь этот, как показала мировая практика и история, один для достижения успеха. И тот, кто на него встаёт свеженький, как раз быстро добивается успеха. как Германия после войны, Япония тогда же, Южная Корея, Сингапур, потом уж Китай, а когда-то свеженькой была Америка.. А путь этот  был и наш, исконный, от времён Новгордской , Псковской и Вятской республик, да и вообще общий для всех нормальных оседлых европейских народов.
Начинать нужно, естественно, с отменой пропаганды "особого пути" всевозможных глупцов и с открытых общественных дискуссий с привлечением совсем не тех людей, которых выводят стадами на программах, где они заклёвывают и закрикивают разумные точки зрения.

три песни с одним названием "бедная я " https://www.youtube.com/watch?v=s6_O1Eh1v04  
https://www.youtube.com/watch?v=pqVxftvh8cA
а тут и запись плохая, и пяски дурацкие, но лучше в ютубе этой песни и исполнения не нашёл, одни пошлые подражания https://www.youtube.com/watch?v=ens8lUienTc

Глубокая мысль, Извините !
Насчёт же вашего рассуждения, Антиквар, я бы по-другому сформулировал. Как напомнил один историк, Александр Невский ругал новгородцев тем, что те не хотели с немцами воевать, а хотели торговать. И одно из больших достижений цивилизации в том, что человек из одной страны может поселиться и жить в другой. Купить собственность, работать .И любой немец может работать в Москве ли, Токио или Калининграде. И калининградец или серпуховчанин купить себе землю и дом в Германии. То есть частное право выше государственных ограничений. Это же здорово ! Зачем разгораживаться и держать границы на замке ? Нам лично всем это зачем ? Эта идиотская обособленность от таких же, как мы ? Впрочем, другой пример может Синельникову выяснить отношения с немцами,- это автомобильная промышленность и медицинское оборудование вместе с медикаментами. Он предпочтёт отечественные суррогаты или доброкачественную продукцию ? Вопрос, я думаю, праздный. Так что не надо меряться тем, что можно пощупать... Сравнение не в нашу пользу. Надо признать западное превосходство и идти их путём, особенно в отношении политических организаций и ограничения власти, так же, как и количества людей во власти, чтобы от них меньше всего зависело

[QUOTE]eug1977 пишет:
«Разницу эту можно понять на таком простом примере, - разъяснял Ленин, - меньшевик, желая получить яблоко, стоя под яблоней, будет ждать, пока яблоко само к нему свалится. Большевик же подойдёт и сорвёт яблоко»
Полностью с Вовой согласен[/QUOTE]
Почитайте хотя бы Плеханова "О тезисах Ленина и о том, почему бред бывает подчас интересен".
По поводу ваших рассуждений в сослагательном наклонении я могу ответить позже. Одно добавлю,- царь в "мирное время" в 1905г пошёл на реформы и был пред тем, как на них пойти так напуган, что хотел бежать в Англию (как в своё время Ваня Великомучитель).

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Вас погубит склонность к упрощению )))[QUOTE]Если Бы пишет:
Да нет в Японии никакого парадокса [/QUOTE]Тогда м.б. Китай - как пример успешной реализации тех самых наших косыгинских реформ... Там ведь тоже не разгуляешься по части свобод. И Россия гораздо более свободна чем Китай. Пока во всяком случае.[/QUOTE]
Я думаю, что китайские реформаторы и теперешние руководители Китая или ничего не знают или очень немного (не больше нашего с вами) про Косыгина и тем более какие-то мифические его реформы. я думаю, что и Косыгин бы очень удивился, если бы ему так напрямую о них сказали...
По поводу Китая сидит в засаде Тимофей, но мне кажется (знаю совсем мало от тех, кто там ведёт бизнес и по статейкам незначительным), что разговоры о том, что "Китай могут и прикрыть" в чём-то не лишены оснований. Поясню. Если будет продолжаться противостояние  по каким-то второстепенным, но раздражающим вопросам с Америкой, то у последней есть серьёзные рычаги воздействия на "китайское чудо". В этом случае партийному руководству придётся ещё больше отпустить возжи или самоустраниться , чтобы всё у них росло и развивалось. При нынешней степени свободы ( а в мозгах у самих китайцев она прочно обосновалась) у Китая меньше потенциала, чем у Америки, и при давлении на освоенные свободы населения это население может сильно не согласиться. А Америка в этом случае поддержит население (именно так, а не обратный, "заговорщицкий " или "масонский" вариант). Вообще Америка уверенно тащит за собой всю планету и растрачивает на это колоссальные ресурсы, и финансовые, и интеллектуальные. И Китай тоже она тащит. В светлое будущее :)

Да нет в Японии никакого парадокса. И за запятые спасибо ! Я так и думал, но одновременно говорил по телефону и растерялся. да, и 60-е не стоит в контексте сегодняшних проблем вспоминать, тем более, что про рынок в СССР разговора не было вообще

Не надо для меня стараться. Доказательств, на исторических и географических примеров считаю, достаточно (чёрт, где запятая ставится??)

Всё, если Косыгина и Кудрина вспомнили, то я пошёл мыть посуду и заниматься делами...  :idea:
Про Грозного всё не так. Как раз о его времени сведений более, чем достаточно. Возьмите просто 2-й том Ключевского