Внешне,ничего подозрительного не вижу в этой пятерке,правильнй вес (8.3гр) еще один плюс в сторону подлинности. Одна из любимых нумизматами США,монета.Но есть "волосяные" (hairlines) царапины, что минус.В цена США такая в районе $450.
[QUOTE]kroko63 пишет: [QUOTE]Aleks63 пишет: Интересный набор 2013 W"Идущая Свобода". Парад технологий в одном наборе))) все вместе в комбинации MS и Proof и в добавок в риверсионном исполнении.)))[/QUOTE]Я же тот который вышел из пяти Унцовок посвященный 25 летию то не брал, а ты мне еще с него коробку подарил (я в нее просто вставил погодовку из пяти унцовок с 2008 по 2012 и поставил на комод - круто смотрится) В общем я потом взял урезанный вариант за 2013 год А у тебя что такого нет что ли? !!![/QUOTE]
Я,взял два набора 2011г на 25-ти летний юбилей "Silver Eagle",но это несколько "другая" нумизматика. Все же это инвестиционные унцевые кругляки.Первый выпуск их был 1986г с тех пор они и в "Красной книге" указываютс,но это не монеты для обращения,которые мне намного больше интереснее. То ли дело ранняя юбилейка))) Лично меня,привлекло в данном наборе исполнение монет.Там и "прямой", "риверсивный" пруф и тонированный и обычная МС-ка. Все в одном наборе. У меня оба набора в 70 грейде,более того одна монета с "толстой датой" а этой разновидности не более 15% от всего тиража.Интересный нюанс в истории этого сета заключался в том,что их с МД распродали в течении нескольких часов и кто успел тот и успел но,самое главное получить синий лейбл "первые партии" можно было бы только тогда,если на сертификацию отправлялась НЕ ОТКРЫТАЯ (!)коробка с МД на которой стоит дата выпуска.Т.е. если ты получив свой заказ с МД вскрыл коробку,чтобы убедиться хотя бы в том,что там именно то,что ты заказал,то отослав монеты затем на грейдинг,синий лейбл не получил бы.Только обычный,коричневый,что кстати не исключало бы получения 70-ки. Выглядит он так: (для наглядности обсуждаемого сета)
Меня привлекло,как написал выше, исполнение и особенно реверс-пруф 2011P (филадельфийский МД).Это уже после 2011г. они стали выпускать в таком исполнении эти унцевики.Тут было много восхищенных текстов в "Нумизматик Ньюс" счастливых обладателей (по свежести темы особенно) посвященных тому, что впервые выпущен в истории США унцевик в таком исполнении ...ох и ах ))) На что я порекомендовал мистеру Харперу,улыбающегося много лет со страниц этого журнала, настоятельно обратить внимание на юбилейный рубль СССР выпущенный по технологии пруф к 100 летию Ленина и особенно на дату и сравнить с 2011г. :good2: Можно с полной уверенностью сказать,что первый,хотя он же и последний риверсивый пруф был выпущен в СССР еще в 1970г! :appl:
З.Ы. Относительно Дайма 1996 W, я вспомнил, этот выпуск был посвящен 50-ти летнему юбилею Рузвельт-дайма .Последний "Меркурий" был в 1945,затем Рузвельт-дайм поступает в обращение,аккурат после победы во Второй Мировой.Даймы этого типа никогда не имели минт-марку W и только в 1996г на Вест-Поинт МД выпустили партию этого типа для коллекционеров и он продавался индивидуально.Т.е.полного сета W со всеми номиналами,как обычно в наборах P, D, S не существует,но прилагается к сетам P, D в отдельном пакете.
Свежее письмо нумизматам от Марка Зальцберга. К сожалению не имею возможности для перевода с английского(по времени),за что прошу прощения, но легко все переводится в Гугле. Речь о разнице стандартов NGC и PCGS
Интересный набор 2013 W "Идущая Свобода". Парад технологий в одном наборе))) все вместе в комбинации MS и Proof и в добавок в риверсионном исполнении.)))
Мдяя))) солидно. :hi: Даймики 1995 и 2015 вижу Вест Поинт (W) Почему именно в этих годах?Юбилейная дата в обращении? Меркурий ну просто апофеоз да еще в золоте.
[QUOTE]Ярослав пишет: [QUOTE]Aleks63 пишет: Приветствую,всех! У меня по данному браку вопрос такого рода: Расщепление монетного бланка в данном случае было до чеканки монеты или после и почему? Спасибо![/QUOTE] Я не знаю, что такое "монетный бланк", но, если в виду имеется заготовка, то - нет. Расслоение происходит в процессе жизни монеты. Обычно - при неблагоприятных условиях - например - при частых перепадах температуры. Слоение, заметное сразу после чеканки, более характерно для серебра XVIII века. Да и то не факт, что оно было видно сразу.[/QUOTE]
Да под "бланком" я имел ввиду заготовку (издержки многолетнего общения... :) ).Спасибо,Ярослав! :hi:
В США этот тип брака называется "lamination",и объясняется именно так,как описано тобой в посте №8. Просто хотел дополнить тем,что в результате этого брака монеты могут быть с двумя типами дефектов в одном случае, как на представленном фото т.е. с сохранением рисунка на отслоенной части,либо полное отсутствие его.Связанно это с тем,что в первом случае отслоение произошло до чеканки а во втором-после.
З.Ы.
Для наглядности пример "второго случая",когда заготовка изначально была внешне нормальная, но после чекана произошло отслоение.
Геныч,сильно занят и нет времени даже высказать достойное твоих монет мнение,хотя ты его знаешь.)))Просто радует глаз! Как освобожусь,непременно подключусь к теме. Расскажи по возможности о новых юбилейных выпусках.В юбилей 25-30 лет серебряного орла,юбилей Меркури Дайма в золоте и и что там еще вышло? Спасибо! :drinks:
Приветствую,всех! У меня по данному браку вопрос такого рода: Расщепление монетного бланка в данном случае было до чеканки монеты или после и почему? Спасибо!
Приветствую,Геныч!:drinks: Рад встрече и спасибо за поддержку темы и фотографии.Избавил от необходимости делать обещанные мной фото.Надеюсь будешь подкидывать материал.))) Центик с "выкусом" (clip) зачетный,как и все остальное,также ожидаю интересной информации относительно ранней "юбилейки" США.Может даже отдельной темой?А так же транспортных токенов)))) Спасибо!
[QUOTE]Томич пишет: Есть версия, что подобные браки делаются целенаправленно. Для последующей продажи коллекционерам.[/QUOTE]
Это то не совсем так.Дело в том,что в процессе производства монет для обращения,особенно мелких номиналов,скапливаются большие объемы некондиционных монет,тиражи-то миллионные и достаточно 1% брака,что бы хватило на каждого собирателя.Фишка в другом,такие монеты не попадают в обращение,как правило и не покидают стен МД,но на условиях договоров выкупаются дилерскими компаниями.Именно тем же образом можно приобрести монеты подготовленные для переплавки.Им придается "вафельная форма",для уменьшения энерогозатрат процесса переплавки.Т.е. если поместить в топку тетрадь или объемную книгу, то она сгорит не полностью т.к.поступление кислорода в таком случае затруднено и сгорание происходит неполностью,но стоит "распушить" страницы она сгорит гораздо быстрее с меньшими затратами.Вот по такому же принципу,монеты подлежащие переплавке,предварительно сгибают в специальных машинах,которые придают им форму вафель.Такие монеты никак не могут попасть в обращение случайно но их выкупают дилеры.Нумизматика в США-огромная индустрия,работающая и развивающаяся много десятилетий со всеми вытекающими обстоятельствами. А получить монету c такими очевидными дефектами и отходами от норм дизайна на сдачу, практически невозможно. Монеты с незначительными смещениями,особенно до 80-х годов,конечно могут попасть в коллекцию из оборота,преимущественно мелких номиналов,но это крайне редко.Из выставленных мною только цент 1972г был из обращения остальные через дилеров.НО(!) надо сказать,что иногда бракованные монеты можно встретить в наборах для нумизматов.Вот такие наборы ценятся прилично,либо ошибки допускаются на стадии упаковки,т.н. человеческий фактор,когда в фабричной упаковке вместо одной монеты можно встретить две,одну лежащей на другой либо отверстие под пластиком без монеты. Я видел двух "Кеннеди" в одном наборе.Вставить монету самостоятельно не получится,не... [S]будучи китайцем[/S] ...)))вскрыв предварительно упаковку. У меня есть слабированная монета подготовленная к переплавке,купленная в дилерской конторе.Позже выложу тут.
Попробуем освежить тему браками на центах США. Речь о типе "смещенный удар" или,как называют его в США "off-center error "(offset).Данный тип брака,довольно частый,наиболее доступный по цене и совершенно очевидный, не требующий двойных и более трактовок в случае если нет дополнительных признаков иных аномалий. Некоторые особенности этого брака, определяют предпочтение среди собирателей и соответственно влияют на разницу в цене. Наиболее ценными считаются те из них, которые имеют наибольший процент смещения от центра.Если на двух монетах, смещение не значительно отличаются друг от друга,то предпочтительнее становится та из них, на которой читается дата полностью либо частично. Экземпляры по мере увеличения:
Последняя (предпоследняя. Так расположились фото) монета считается наиболее ценной т.к. имеет смещение порядка 99% (off) . Это самый большой смещение,которое мне довелось встретить. Цена на такие центы колеблется в пределах $10-50 по вышеупомянутым показателям. Браки на современных "пруфах" и инвестиционных монетах, даже самые не значительные могут стоить несколько сотен долларов. Объясняется это тем, что современные технологии чеканки и контроль качества предполагают очень низкий процент возможностей покинуть стены МД. У меня есть несколько таких монет в коллекции бракова,но к сожалению нет пока качественных фото. Постараюсь выбрать время и выложить тх тут если будет интерес. Всех с Новым Годом!!!
[QUOTE]xerx пишет: [QUOTE]Aleks63 пишет: Поддерживаю!Это вполне возможный брак,но редкий,учитывая путь его возникновения (предположительно,после смыкания штемпелей, монету откинул в сторону на промежуток равный площади смещения,а поданный следующий бланк,получил оттиск с одной стороны от штемпеля,а с другой стороны-оставшейся в камере монеты,).На фото та самая вторая поданная монета,"напоровшаяся" на откинутую в сторону монету . Вот монета из моей коллекции с таким же браком только с другой стороны.Представлено фото монеты до сертификации. Сейчас она в слабе под номером №2311445-021 NGC VG10 с пометкой "obverse partial brockage" [/QUOTE]Есть такая же, только 1858 года. Какова ее ценность ?[/QUOTE]
Только сейчас увидел вопрос.Вас интересует "ценность" или цена? Если последнее, то мне обошлась с грейдингом в $200. Ценность,несколько иная категория. "Це́нность — важность, значимость, польза, полезность чего-либо. Внешне ценность выступает как свойство предмета или явления".
Прошу прощения,господа,но к чему такая агрессия?Монета слабая по состоянию,но при этом она вполне может быть любимая,что полностью соответствует ветке обсуждения,не смотря на то что возможно оскорбляет чьи-то эстетические чувства. З.Ы. Порой бывает,что история приобретения редкой(и не только)монеты столь драматична,что затмевает многие другие и становится любимой.Это же субъективно.ИМХО
10 копеек 1914. Залипуха или рукоблудие, Помощь в определении
Возможно партия монет была отчеканена штемпелями с марками соударения,часть которых была отбракована ( с незначительными следами)и затем вновь была отчеканена.Такое разве исключено? Не отрицаю версию и преднамеренного рукоблудия конечно. Но технически,описанное выше,вполне могло произойти на МД.ИМХО
[QUOTE]Kaneps пишет: Единственное теоретически возможное появление данной монеты это зачекан брака (инкузной монеты) что судя по этим фото маловероятно, на аверсе должны быть следы двойного удара. Скорее это рубоблуд или фуфло для выноса мозга. Похожее, только грубое фуфло, в продажах мелькает периодически.[/QUOTE]
На аверсе,даже при таком фото, виден след соударения над правым крылом орла (элемент венка) да и под крылом просматривается правильной формы элемент рисунка.Не берусь утверждать,что это "рукоблуд" или нет, но так с налету обзывать это "бредом"... даже если и бред))):hi:
1635 "Испанские" Нидерланды 1/2 Патагона, оценка монеты
Тут два момента: первое-ничего не вижу плохого в том,что штемпельные разновидности описаны и имеют базу данных.Кому-то нравится собирать именно так,тем более если за это платят.В добрый путь. второе-это скорее коллекционирование советских монет с колосками и остями походит на коллекционирование Морганов, ибо второе было раньше первого.)))
Хочу показать интересный Морган-доллар 1878 S. Тема эта в силу популярности данной монеты,казалось бы изучена настолько глубоко,что ничего нового уже в ней происходить не может. Но оказывается,что и тут еще далеко не все систематизировано и найдено в вопросах штемпельных разновидностей и информаци пополняется по сей день.В данном случае я имею ввиду разновидности VAM Morgan Dollar. Название VAM происходит от имен двух людей C.Van Allen и George Mallis,составивших каталог по разновидностям Морган и Пис долларов.Доллары имеющие марки трещин,соударения,грубой шлифовки и ремонтов,по которым можно классифицировать пару штемпелей, имеют свой индивидуальный VAM номер. Тема настолько объемная,что номера присваивают до сих пор и когда это полностью соберется предсказать невозможно. Чтобы говорить наверняка,что у меня в руке VAM 35,77,80 ... и т.д. надо чтобы совпадали все марки и на аверсе и на реверсе монеты.Если монета имеет признаки VAM 10 на аверсе но их нет на реверсе,у вас в руке точно не VAM10.Это говорит о том что у вас в руках другой VAM либо даже еще не отмеченный. Приглянулась такая монетка.Все бы хорошо но есть царапина на груди орла.Возможно поэтому не была продана ранее своих "сестер" того же уровня сохранности,но без проблем. Но осматривая монету,я обратил внимание на то что аверс имеет интересные марки штемпельного соударения (на фото они обведены синими овалами и стрелками).Естественно,я не знал какой это VAM номер.Это невозможно сделать не имея под рукой информационной базы. В этой ссылке номера можно посмотреть VAM по датам а заодно и оценить данный труд и его объем.
Достаточно выбрать год и минт-марку (в моем случае это первая строка 1878 S ( Сан Франциско)) и кликнуть . Появится страница номеров с хорошими фотографиями, по которым можно определить номер VAM ну и узнать редкость в некоторых случаях и проходы по ценам. Следуя моей монете выбираю кнопку и появляется лист.
Изучая лист,я понял,что держу в руках VAM15 А разновидность эта оказывается в топе 30 по разновидностям 1878 S. С учетом того что редкими считаются монеты входящие в топ 100,то входящие в топ 30 тем более редкие. По ссылке ниже, можно сравнить картинки VAM15 с моей монетой.
Вот такая информация на сегодня.Хорошего всем настроения!:drinks:
[QUOTE]Ярослав пишет: [QUOTE]witos13 пишет: Само по себе интересные монетки ,да еще с бумажкой,но я бы не стал себе брать,стремно как то. [/QUOTE] Взять-то можно. [B]Афишировать не нужно.[/B][/QUOTE]
Ярослав,много,много рад тебя видеть! Спасибо за комментарий,как всегда для меня ценный. Когда видишь,как перебирают на местной "блошке" в руках всякие свастики,кресты,медали,посуду Третьего Рейха,инстинкт самосохранения притупляется.)))
Если конкретно по 10 коп 1914, при беглом осмотре предложений попались такие со следами соударения. Они не столь значительные,как на монете ТС,но марки соударения на них совершенно очевидны.
USA liberty quarter dollar 1967 перевёртыш, Оценка подлинности, состояния и стоимости монеты
Присоединяюсь к ответившим.Так и должны выглядеть квотеры США этого периода.Стоит по номиналу.Она до сих пор находится в обращении. Есть специальный выпуск по этому году 1967 proof-like SMS type (Special Mint Set),квотер 1967 из такого набора в высокой степени сохранности, стоит дороже.В районе $10.
10 копеек 1914. Залипуха или рукоблудие, Помощь в определении
[QUOTE]renumis пишет: Соударение штемпелей, встречается достаточно редко на билоне.[/QUOTE]
Редким это явление на билоне я бы не назвал.Другое дело,что хорошо они заметны на монетах без следов обращения.Гораздо реже встречаются на монетах СССР 1961-91гг. Монеты до этой реформы, начиная с 1921г с такой проблемой встречаются много чаще.Так же не редкое явление на пятачках второй половины 19 начала 20 века. Профессиональная оценка таких экземпляров,считает это минусом для монеты и монета получает штрафные баллы.Это важно помнить при исследовании монеты. Относительно коммерческого интереса,все будет зависеть от степени курьезности данного брака,ярко выделяющим данный экземпляр.Конкретно,по этой монете можно сказать,что если бы она была без следов обращения и механических дефектов,то выглядела бы весьма привлекательно для собирателей брака.
Для ТС: в данном случае,столько сколько дадут.Так стоят все монеты вообще-то,но это условие справедливо при определенных экономических условиях.))) ИМХО. З.Ы. Если ее грамотно почистить,то вполне возможно,что она приобретет большую привлекательность.
[QUOTE]"ALPHA" пишет: а каким образом монета оказалась у ТС ?
лучше даже в руки не брать ничего подобного а то ведь могут и варежки шить отправить [/QUOTE]
Монеты куплены в антикварной лавке .Американские монеты,как правило отделены от монет и монетовидных изделий мира ,которые продаются как индивидуально (до доллара по цене) так и на вес а так же и боны мира. Данная группа монет,продавалась в отдельном зиплок-пакете в книжечке.Меня заинтересовал документ прежде всего, потом и все остальное содержимое,которое я внимательно осмотрел уже дома. Это не единственная интересная покупка из этих боксов по символическим ценам.Но они не касаются России. Про варежки страшно конечно,но любопытство сильнее.)))
[QUOTE]andrey.potapov пишет: [QUOTE]Aleks63 пишет: Данные фальшивки были изъяты из обращения в мае 2000.На одну из них сохранился акт изъятия при передачи выручки для банка.Т.е. при пересчете выручки,одна монета вызвала сомнения в подлинности,которую изъяли с составлением акта с последующей передачей инкассаторам. Монета запечатана,и сохранена в таком виде как на фото.Назначение пломбы висящей на куске бечевки, мне к сожалению не известно.Досталась именно в таком виде. Вызывает ассоциации с вещь-доком не завершенного уголовного дела.Но это лишь предположение. Т.о. можно наверняка сказать,что эти фальшивки были изготовлены в ущерб обращению,откуда их и изъяли. [/QUOTE] Добрый день данная тема является мне близкой, так как я являюсь сотрудником банка и могу пояснить, что печать находящая в упаковке, это пломба с инкассаторской сумки которая была передана инкассаторам еще до обнаружения фальшивки. После обнаружения фальшивки в кассовом центре данная пломба была срезана и вместе с обнаруженной подделкой запечатана в соответствующий пакет (на склеенных полосках видны остатки печати банка) для дальнейшего направления на экспертизу и передачи в органы. С учетом увиденного хочу отметить что уголовное дело скорее всего не было даже возбуждено так как изъяты образец каким-то образом не попал в органы.[/QUOTE]
Рад приветствовать! Ах вот оно что....Спасибо вам огромное за информацию!!!:hi:
10 копеек 1914. Залипуха или рукоблудие, Помощь в определении
Похоже на брак.Сохранились следы соударения штемпелей на половниках,затем штемпеля настроили несколько иначе,но следы соударения сохранились и проявились на данной монете в таком виде и углом поворота. ИМХО.
Данные фальшивки были изъяты из обращения в мае 2000.На одну из них сохранился акт изъятия при передачи выручки для банка.Т.е. при пересчете выручки,одна монета вызвала сомнения в подлинности,которую изъяли с составлением акта с последующей передачей инкассаторам. Монета запечатана,и сохранена в таком виде как на фото.Назначение пломбы висящей на куске бечевки, мне к сожалению не известно.Досталась именно в таком виде. Вызывает ассоциации с вещь-доком не завершенного уголовного дела.Но это лишь предположение. Т.о. можно наверняка сказать,что эти фальшивки были изготовлены в ущерб обращению,откуда их и изъяли.
Пятирублевики 1997-98гг-фальшивки для обращения. Монеты имеют не значительно расхождение в весе между собой.Очевидно,что выполнены из одного металла по цвету напоминает плакированное олово,что видно на монете 1989г.Затрудняюсь определить,была ли попытка имитации редкой разновидности этой пятерки или просто фальшак для обращения,что в не одно и тоже. Монеты 1897г одноштемпельные с небольшим расхождением по весу,но больше нормативного.
