Я думаю , что эти вертикальные линий , следы после выталкивания отчеканенной монеты из неразъемного кольца . Встретится может на любой золотой монете Николая 2 . На предполагаемые монеты советского чекана, встречается очень часто , редко когда их нет .На монетах царского чекана встречается редко , чтобы явно выражённые , ещё реже. Почему это так , думаю ,есть много причин ,основные - регулировка инструмента , чистка неразъемного кольца .
[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]Arlando пишет: По моему , юстировка и есть чистка штемпеля [/QUOTE]Вы уверены? До сегодняшнего дня я считал, что суть этой процедуры в другом [/QUOTE]
Ну по штемпелям Вы хороший специалист ! Вы же можете меня поправить .
Поздравляю с хорошей покупкой ! 190 у.е. , это , как минимум , полцены за этот разновид . Я бы не сказал , что поле у этой монеты плохое . Может можно попросить фото без засветки , что бы , поле рассмотреть получше .
5 рублей 1909г Николая ll, Оцените монету, может особенности какие присутствуют
[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]Arlando пишет: Как бы " Итальянец ". На реверсе " правильно" притёрт орёл , маленькие гербики и хвост , малые короны , но "10 рублей 1899 г." без естественного износа , Кант тоже без износа . Фактура поля непонятно . Пока гурта нету , смахивает на фуфло .[/QUOTE]А как же естественный износ штемпеля? Кант при этом тоже будет без износа, да и обозначение номинала с годом не сильно страдают со временем![/QUOTE]
Когда надо определятся без гурта , то списывать что то на износ штемпеля нельзя .Скипетр и держава ведь выглядит неплохо. Такой ,с непрочеканом маленьких гербов орёл ,встречается на 7,50 , но там, всё таки ,они выглядят по другому . Ощущение такое , что орёл притёрт специально . Будет гурт , будет всё ясно !
Как бы " Итальянец ". На реверсе " правильно" притёрт орёл , маленькие гербики и хвост , малые короны , но "10 рублей 1899 г." без естественного износа , Кант тоже без износа . Фактура поля непонятно . Пока гурта нету , смахивает на фуфло .
Думаю, причина, что есть такой гурт , это массовое производство . Учитывая тиражи10 руб. 27 млн .,на каждую монету немогли обратить пристальное внимание . Гурт есть , значит в оборот . С такими гуртами , в разных вариаций , монеты попадаются часто .
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Я так и не понял, о чем тема была.[/QUOTE]
Тема всё же нужная . Без гурта определить фуфло не так уж легко было . Бывает , что надо определится иногда полуслепою . Ещё такой интересный момент , если сравнивать только аверси и реверси этого фуфла с вот таким 1909 г., насколько они близки. Надеюсь ,что у ув.Elif , не будет возражение , что воспользовался его фото .
10 рублей 1911 г., Помощь в определении "царский" или "советский" чекан?
Elif - Понятия не имею, что там изменил в технологии г-н Бабаянц, но качество монет стало хуже. И к 1910 году это тоже относится!
Выскажу такую версию . Мон. дв. неставили задачу о большом тираже.Нового инструмента изготовили мало, старались что то взять от имеющего. 1909 г.массовый тираж новых банкнот 5 и 10 руб., 1910 г. - 100 руб., 1912 г. - 500 руб. Выпуск золотых монет, для снятие вопросов - мы непечатаем только бумажные деньги , мы чеканим и золотые .
10 рублей 1911 г., Помощь в определении "царский" или "советский" чекан?
Ув. Комиссар-Рэкс ! Я с Вами полностью согласен , чтобы определить царский и советский чекан в 10 рублей Николая 2 ,надо расмотреть все монеты , 10 руб. 1909,1910,1911 г., сеятель 1923 и рестрайки 1925,1926 г. Тема по обьему очень большая и обсуждалась многократно .Многое, по разным темам, уже сказано . Но можем попробовать ещё раз. Моё мнение по Вашим выставленным фото . 1909 г. монета царского чекана . Фото по 1910 г. не дает возможность для сравнения , посколько в 1910 г. у монет есть несколько вариаций гуртовой надписи . Вами представленная - гурт с двумя разными веерками , одна с большими , вторая с маленькими буквами . По представленными фрагментами сеятеля ещё сложнее . Я не специалист по сеятелям , но там есть разновиды - оригинал 1923 г., стародел и новодел . Пожалуйста поправте, кто специалист по сеятелям . Я не вижу деформацию букв после чеканки , гурт выглядит как накатан после чеканки. Я просматривал сеятели на местных слётах , и там были интересные моменты если сравнивать с рестрайками 1911 г. По вертикальным линиям моё мнение такое , это линий после выталкивания монеты из кольца после чеканки . Считаю это только дополнительном признаком , основные это гуртовая надпись , фактура , есть некоторые детали в аверсе и реверсе .
10 рублей 1911 г., Помощь в определении "царский" или "советский" чекан?
Спасибо , что так много написали . Да наработки на эту тему есть у многих . Например Юра551 тоже показывал гурт царского чекана 1911г . , пост #14 . Но этот гурт обсолютно другой , если сравнивать с Вашей бывшей монетой . Моё мнение , Вашу проданную монету однозначно считать царского чекана всё таки нельзя . С, уважением !
10 рублей 1911 г., Помощь в определении "царский" или "советский" чекан?
[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]Arlando пишет: Ув.Elif ! В этой теме Вы давали 100 % гарантию царскому чекану . Так же в Вашей работе Материал посвящен обзору золотых монет эпохи Николая II. Опубликован в июле 2016 г. в журнале "Петербургский коллекционер" № 4 (96) - есть таблица , где царский чекан 1911 г. выделен и оценен по другому , как советский .Раз так , то Вам ,особенности царского чекана известны, но в этой теме Вы пишите , что определить будет трудно . Почему В Ваших темах есть однозначное определение царского чекана а в этой теме определить неполучится ?[/QUOTE]1. Никогда не говорил, что эти отличия мне доподлинно известны! Если Вы внимательно почитаете сообщения в различных темах, то речь всегда шла о наличии определенных признаков, на основани опыта "общения" с этими монетами дающих мне основания полагать, что чекан царский. Более того, подобный "набор" в большей или меньшей степени есть у каждого специалиста, знакомого с тематикой золота Николая II 2. По ссылке в теме! Давайте будем точными: [QUOTE]С большой вероятностью монета царской чеканки; Десятка 1911 с вероятностью под 100 % царского чекана!; монета содержит ещё пару признаков, указывающих на то, что чекан реально 1911[/QUOTE]Перечислил всю терминологию, употреблённую в топике о продаже той монеты! Как видите фраза "даю 100% гарантию" ни разу не употреблёна, хотя тот факт, что монета была царского чекана - у меня сомнений не вызывает! По одной простой причине и она указана в описании аукциона: легенда монеты была хорошо известна плюс на ней нашёл все ранее отмеченные признаки! 3. Если мы ведём речь, что царские десятки 1911 существуют, даже статистическое соотношение исходя из тиражей в отчетных документах известно - 1:40, значит эту монету можно и нужно выделять как самостоятельный разновид - это относительно того, почему она есть в таблице. Кстати, если Вы внимательно читали материал статьи, то там автором таблицы указан не Elif 4. Наконец последний вопрос - почему никто не даст 100% гарантию! Читаем все вышенаписанное! Историю конкретно этой монеты боюсь никто не расскажет. Оценить по моим критериям признаки - смогу, частично уже сделал. Результат отрицательный! Что-то дополнительно покажет гурт. Но давать 100% гарантию того, в чем я не уверен в абсолюте и не могу доказать - не привык! Не уверен, что кто-то готов пойти на такой шаг! Есть доказанный факт чеканки этих монет как царским, так и советским правительством. Чем реально отличался один инструмент от другого - увы, боюсь мы уже не узнаем. Поэтому делать можно лишь вероятностные предположения.[/QUOTE]
Ув.Elif ! Ещё в одной теме Вы так сказали - По поводу признаков - все сейчас совсем шатко! У меня в продажной ветке стоит десятка 1911. В том, что она царская уверен на 99 %. А если посмотреть её гурт - явные вертикальные полосы уж не знаю от чего :) Помню спорили - вырубка это из листа, или следы от выбивания из неразъемного кольца. Но факт то, что они есть! И есть на царской 1911, хотя раньше с учётом мнения "классиков" не сомневался, что это признак советской чеканки!
По моему ,сказали довольно громко . Хороших фотографий гурта Вы тогда непоказали . Так и , как потверждается версия находки и датировка клада. Думаю , что раз Вы так уверенно определили царский чекан , то надо и высказатся по остальным признакам царского чекана .
10 рублей 1911 г., Помощь в определении "царский" или "советский" чекан?
Ув.Elif ! В этой теме Вы давали 100 % гарантию царскому чекану . Так же в Вашей работе Материал посвящен обзору золотых монет эпохи Николая II. Опубликован в июле 2016 г. в журнале "Петербургский коллекционер" № 4 (96) - есть таблица , где царский чекан 1911 г. выделен и оценен по другому , как советский .Раз так , то Вам ,особенности царского чекана известны , но в этой теме Вы пишите , что определить будет трудно . Почему В Ваших темах есть однозначное определение царского чекана а в этой теме определить неполучится ?
10 рублей 1911 г., Помощь в определении "царский" или "советский" чекан?
Большая голова, возможный советский чекан . Думаю, что монету просто очень сильно почистили . Надо ещё фотографий , гурт тоже если можно , что бы больше что то сказать .
Портрет какой не такой , как будто чуть поменьше . Реверсе непрочекан центра , лента вокруг Св. Георгия - не хороший признак . Понимаю , что разгадка в гурте, но на регулярный царский чекан непохоже . Пока фуфло .
