[QUOTE]Akrosas пишет: Но самое смешное, что каждые 5 лет передатируют сии тетры с АМ в слонике, и клад был зарыт то в 321 году, то в 317, то в 312, то в 308 году[/QUOTE] Расшифруй, пожалуйста. И ссылки на публикации. Изучаю эту тему уже давно и такие заявления, мягко говоря, коробят. Скляровщиной отдает. Научная деятельность... )))
Пока ищешь, ПРОЧТИ про Факус. И выводы г-на Дженкинса. Пока, "ученый". ;)
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
Фишка в том, что в кладе не было тетр типа "АМ в слонике/Афина" редуцированного типа по 15,5 грамм, вот таких[/QUOTE] Фишка, говоришь... На самом деле они были. Но в малом количестве. Из всего этого вывод может быть только один. Редуцированный стандарт АМ/Афина выпускался в период между двумя частями клада. Скажем так, эмиссия прошла между ними. Монеты редицированного веса, равно и ранее аттического, перед выпуском новых портретных выпусков отзывались в казну и менялись на новый стандарт в соответствии с курсом. Хотя последнее - не факт. Государство никогда в ущерб себе не действует.
Если принимать во внимание твою логику, то она, мягко говоря, феерична ( уж почти 10 лет как за твоими идеями наблюдаю ))). Например, из нее следует - раз монеты не было в кладе, то она выпущена позже. Другие клады при этом игнорируются )))
А ведь еще недавно ты утверждал, что монеты аттического веса АМ/Зевс выпускал не Птолемей в Александрии, а сам Александр (или Антигон) в Тарсе.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
[QUOTE]Akrosas пишет: Однако стандартная хронология по египетским тетрам такова, что тетры с портретом Птолемея выпускались только после всех тетр с АМ в слонике[/QUOTE] Скажи, у тебя статья про клад целиком, или только часть, что я присылал тебе несколько лет тому назад? )
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Akrosas пишет: В Сибарисе все же явно из-за уничтожения города.[/QUOTE] Сибарис не был уничтожен настолько глобально, как об этом пишет педивикия. Чуть ли не как Карфаген, с поджогом и посыпанием солью земли. Было конечно уничтожение, кротонцы наваляли им по самые сибарисы, всю разбалованную элиту (отсюда и пошло "сибарит" ;) раскулачили, люд в большинстве был переселен в новый город Фурии неподалеку. Но Сибарис не опустел настолько, чтобы снова не чеканить хотя бы мелкую монету... Например, гемидрахмы -
Но в любом случае [B]тот самый[/B], богатый и отсроенный Сибарис уже никогда более не возрождался... Потом и вовсе захирел, после пунических войн.
[QUOTE]IgorK пишет: Вряд ли в результате социальных потрясений. Скорее всего масштабы чеканки колоссально возросли, и даже неограниченные трудовые ресурсы рабовладельческого строя не позволили сохранить зеркально-инкузную и очень трудоемкую чеканку, что привело к "деградации" стиля.[/QUOTE] Все рано или поздно меняется, веяния моды, требования и пр. Да и с тонкой монетой обращение требовало аккуратности. Из плюсов "тонких" выпусков - фактическая невозможность выпускать плакировки. По крайней мере о таких выпусках я не слышал.
[QUOTE]Akrosas пишет: а "внутренности" за счет эдакого двустороннего инкузума бывают и весьма тонкие. Поражаюсь я моде той "симметричной" чеканки - резко возникла и также исчезла скорее всего в результате разрушений городов. [/QUOTE] Да, особенно это заметно у ранней Посейдонии, Кавлонии и Сибариса. На раннем плоском Кротоне и Метапонте между аверсом и реверсом очень тонких мест нет... Таренты из плоской серии диаметром около 30 мм кажется не сущетсвуют, но есть рарики из "второго поколения" -
Самые же редкие из всей этой "тонкой" :) серии - и . Своего рода "граали" в этой теме :)
[QUOTE]Akrosas пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Аполлон, замахивающийся веткой на демона, бегущего по его левой руке. [/QUOTE]Так вот почему культ этого демона исчез. Я когда первый раз увидел вживую эти (хотя точнее номосы двусторонние) монеты, то очень удивился их толщине. По фото они выглядят тонкими, аля дирхемы саманидские, а в реале шайбы дай бог. Вы очень показательно сфоткали сбоку.[/QUOTE] Эти монеты не могут быть тонкими, их диаметр около 20 мм, это условно "третье поколение" южноиталийских выпусков с заготовкой малого диаметра. Причем это относится не только к Кавлонии, а также к Сибарису, Кротону, Метапонту, Таренту и пр. Первые выпуски (конец 6 века до н.э.) вышеназванных полисов - огромные кружки (30-32 мм) при весе номоса, довольно тонкие, но толще сасанидских дирхемов раза в три. Вторые - начало 5 века - около 24-26 мм при том же весе, уменьшение кружка и соответственно изображения. Третьи - то, что мы видем выше, первая половина - середина 5 века.
По сабжу - очень сильные монеты показываете, коллеги! Браво :)
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
Неплохо, сразу , сдатчик явно один. Хорошая подборка, уже с заявкой на коллекцию ;) Лот 192 - знакомый случай, т.н. "рарик, одна звезда" в действии. Ловушка для Клио. Скорее всего, клюнет ;)
Очень приятные монеты, поздравляю вас обоих. Не совсем правильно "Селин". Правильнее "Селинунт" (сельдерей - др.гр), местные называют "Сэлинунтэ" - красивая и обширная археологическая зона на юго-западе Сичилии...
[QUOTE]Akrosas пишет: более реальная цена монеты - это не за сколько бы купили, а скорее уже за сколько бы продавали[/QUOTE] Артур, разумеется, у каждого своя точка зрения. И это хорошо. Представь себе мир, в котором все друг с друг согласны и со всем соглашаются по умолчанию. Ужос. Монету такого типа (я про парфянскую драхму) можно купить в широком диапазоне цены. И это одна и та же монета, согласись. Где-то бывает, проскочит халява (большой клад, или клио был в отпуске в тот день, или мало было желающих), где-то (на викоинс, например), ее удачно сфоткают, сделают хорошее описание, поставят цену с надрывом, и она все равно уйдет. Мне наверное просто не нравится аукцион во-мар. )
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]Stas67 пишет: Монета в качестве не ниже EF[/QUOTE] Игорь Михалыч, не заметил эту вашу фразу, очевидно вы дописали ее, пока я набирал свое сообщение. Комментировать не буду, но вопросов более нет. Желаю успешно продать.
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]ALЕХ пишет: Кстати, у кого не пришло письмо с снг, отправленное в конце сентября? Много таких? )[/QUOTE]Минимум уже трое. Я им уже написал 02.12.16, чтобы подавали в розыск на все отправления в РФ, висящие более 2 месяцев в НЙ. Ответили, что подали запрос, о результатах проинформирует. Пока тишина.[/QUOTE] Дэйл ответила сегодня, попросила подождать еще. До начала января. Был прецедент, люди получали спустя три месяца свои посылки. По крайней мере, с ее слов. Оттаки дела )
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
Ок, Миша, Игорь Михалыч, сто так сто. ;) Но я бы за нее больше 1500 не дал, если бы надумал покупать. Уверен, вы тоже больше 2500 за нее не дали. Это если покупать, повторюсь. Ну, а если продать... ;)
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]ALЕХ пишет: Кстати, у кого не пришло письмо с снг, отправленное в конце сентября? Много таких? )[/QUOTE]Минимум уже трое. Я им уже написал 02.12.16, чтобы подавали в розыск на все отправления в РФ, висящие более 2 месяцев в НЙ. Ответили, что подали запрос, о результатах проинформирует. Пока тишина.[/QUOTE] Такого раньше не было, чтобы вот так сразу у всех. По крайней мере, на моей памяти :(
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]Гулливер пишет: -да уж на ебей у них совсем мусор- рим.одни утёртыши. на ауке -хоть получше есть .а старт -действительно не дешёвый на хор сохран.Всем спасибо[/QUOTE] Когда Маттео начинал четыре года назад на эбее, он для раскрутки запускал хорошие вещи с 1 евро. Удалось что-то взять. Сразу же он начал подмешивать хлам в листинг, еще в начале. Потом раскрутился... А хлам на эбее остался :) С другой стороны, среди этого хлама довольно часто идут неаттрибутированные или неверно определенные монеты. Как-то взял у него островной греческий рарик за 2 евро. В хламовом состоянии, разумеется. :))) Доставка у него была изначально 4 евро, тогда это было 160 рублей. Я набирал сразу пять-десять монеток и доставка (те же 4 евро) вообще растворялась. Потом он него была рассылка для кастомеров, где он с сожалением отметил участившиеся случаи кражи его писем. После потерь от возмещений добрый итальянец из дойчланда сделал шиппинг 10 евро, включив в них риски. СНГ делает аналогично... Кстати, у кого не пришло письмо с снг, отправленное в конце сентября? Много таких? )
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]vova 123 пишет: [QUOTE]caracalla пишет: [QUOTE]vova 123 пишет Трудно сказать,по ходу этот тип монеты АТ недавно появился и стал известен после находки пару кладов оных.[/QUOTE]Это хорошо известный "старый" тип. Калатая сейчас под рукой нет, точно номер сказать не смогу. Когда первые из найденных в упомянутых Вами кладах монетки появились на "Роме", там типа писали типа "восьмая" известная монета, "девятая"известная монета, и уходили они за астрономические суммы... Но затем еще появились, и еще... Клады, видимо, не малые были [/QUOTE]Соглашусь с вами,я в этом деле только :)пару лет: [/QUOTE] Повезло повстречать столько Митридатов! Они все вместе были? )
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Akrosas пишет: У Митридата точка вовсе в самом центре штемпеля - из нее вероятно венок очерчивался[/QUOTE] Совершенно верно, это точка для разметки круга-венка и поставлена в самом начале работы мастера-селатора. Чаще всего такие наметки зашлифовывались в конце изготовления.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]vova 123 пишет: [QUOTE]DD1380 пишет: [QUOTE]ALЕХ пишет: Хороший Митридат дефект штемпеля ничуть лицо не портит )))[/QUOTE]По-моему, здесь не дефект никакой. Просто окисел. Если про наплыв на стыке губ[/QUOTE]Нет там все таки наплыв но ничего он и так хорош [/QUOTE] Это не наплыв, в штемпеле было повреждение.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]элана михайличенко пишет: [QUOTE]МАНРО пишет: Его пытались выдать и за селевкидский рарик, и за уник римского узурпатора, и даже за пробную монету Чингизидов, всего и не вспомнишь. Его и лично откапывали в составе клада, и получали по наследству, и воровали из музеев в Ираке, чего только не плели.
С 2006 года я слышал про этот предмет много сказок. Этот предмет с завидным постоянством всплывает снова и снова.[/QUOTE] Данную монету, моему отцу подарили в 80 годах [/QUOTE] Спасибо за фото... Интересный случай, фуфло с сувенира :|
И читаемая легенда - "Царя Элбика"... Шо за царь... :o
[QUOTE]МАНРО пишет: фуфло[/QUOTE] Роман, скорее сувенир. У фуфла хоть прототип должен быть, и у них с прототипом не должно быть глобальных отличий по изображенному )
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]rebus пишет: [QUOTE]элана михайличенко пишет: Добрый день подскажите что это за монета [/QUOTE] [QUOTE]Scipio пишет: фантазийное изделие для невзыскательных туристов[/QUOTE] Куда смотреть?? [/QUOTE] Они по всей видимости знают то, что неведомо всем остальным... :ded:
Второй вариант, искать среди страниц этой темы (но неохота) ;)
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]voyager46 пишет: Подскажите по датировке и оценке. Вес 5.2 гр. [/QUOTE] Монета видится неподлинной. Поясню. Стиль кривой - шапки диоскуров очень близко друг к другу, легенда вокруг тирса набита коряво, огромная "О", предпоследняя, прокол. Тирс похож на зонт или упакованную рождественскую ель... Имхо, это давленка или чеканка новыми штемпелями.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]B5555 пишет: [QUOTE]B5555 пишет: Прошу определить подлинность драхмы Амисос [/QUOTE]КтоНадо не отвечает на письма уже неделю.[/QUOTE] Много дензнаков он попросил за сие изделие, т.н. Амисос?
[ Закрыто] constantinus продал монету не победителю аукциона, а тому кто предложил больше, Пять муравьев одним лотом. Предложите.
[QUOTE]constantinus пишет: Ошибка была чисто тактическая. Очень короткие торги. Исправлю. Впредь буду ставить недели на две, дабы все страждущие прекрасного смогли увидеть и поучаствовать.[/QUOTE] Можно еще и за полгода до начала торгов анонс вывешивать... ;)
Добрый вечер. Стиль исполнения Вашей монеты видится не аутентичным. Предлагаю обсудить данную монету. Если мои подозрения беспочвенны, то принесу свои извинения :) С ув.
[ Закрыто] constantinus продал монету не победителю аукциона, а тому кто предложил больше, Пять муравьев одним лотом. Предложите.
Ув. Константин Барковский , и на грядущем Трайтоне (вывешен позавчера) в листинге стоят две ольвийские ранние "шайбы". О появлении на этом же аукционе статера Эминака писал , эта монета далеко не часта, и в предпоследний раз ее можно было видеть на продаже собрания "Просперо" (он же м-р Сейферт), где последняя ушла за 45000 долл не считая комиссии...
занесли сегодня в каталог , кроме двух монет с Виолити, которые вызывают вопросы, а также фотографии статера из нумизматического музея г. Афины, где в наличии фото только реверса с колесом... Фотография монеты из одесского музея (катал.номер 2) мне лично вообще не нра, с монетой явно что-то делали...
Вот фото монет с виолити. Прошу всех читающих тему высказать свое мнение о них ...
[QUOTE]rebus пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: Ну да, есть странно низкие уходы на этом аукционе сегодня, реально хорошие монеты за бесценок уходили. [/QUOTE] Та не говори: который раз убеждаюсь, что аукционы - вещь непредсказуемая... Муравьи, которые брал когда-то по $20-$25 (они у меня с 90-х в ирисках лежат), ушли в районе $300 каждый. Красивый диобол - себестоимость (100). Мелкая медная византийка - аж $765. Зато редкая провинция и неопубликованный денарий Адриана - по $20-$40... ((( Кто-то выставлял трёх боспорских грифонов - получил чистыми по $20-$25 за них. Дороже было тут продать... Я смотрю, причерноморская тема на Западе вообще себя исчерпала за некоторым исключением...[/QUOTE] Два минуса для сдатчика на cng - большая минимальная комиссия и плохо предсказуемый результат...
[QUOTE]DHMHTPIOY пишет: И вот такая имеется, по ней тоже интересует какой Птолемей и какая приблизительная оценка. Фото пока такие, если надо будет монетку найду и сделаю получше. [/QUOTE] Это тетрадрахма Птолемея 2, выпуск города Cидон, по Свороносу номер 713. оценка - около 80-120$
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: ALEX дал ссылку на этот том Гувера: [/QUOTE] Верно, но в данном случае томик гувера является промежуточным звеном. Истинная ссылка - rpc, i.e. римские провинц. монеты, том первый, номер 3801.
[QUOTE]Akrosas пишет: По исторической составляющей Яйленко и Сапрыкин в помощь. По нумизматической составляющей - тип давно известен. Штемпельных пар несколько - в таком случае нынче по музеям, собраниям и проходам за последние 100 лет порядка 20-30 известных наберется. По крайней мере, я такой анализ со многими редкими тетрами проводил. А если же одна штемпельная пара, то 5-10 экземпляров известно. Была бы шедевральная тетра, то другое дело, а так... Чисто исторический интерес к правителю. Редких монет много, но ценятся редкие и красивые. А в целом, еще у Бабелона была опубликована более 100 лет назад:
Вот Вам еще одна из Фр. библ:
Из ANS, она же в книге Гувера, показанная Алексом. Спрашивали про ее провенанс - великий Ньюэлл подарил ANS свое огромное собрание, в котором была сия монета. Хотите знать откуда Ньюэлл раздобыл ее - ищите книгу, где ее сам Ньюэлл публиковал - он пишет откуда монета к нему попала. [/QUOTE] Молодец, очень грамотно расписал. :)
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]ALЕХ пишет: Спокойной ночи![/QUOTE]пожелайте мне, чтобы приснилась Динамия в молодости.. [/QUOTE] Не буду Вам желать, чтобы Вам приснилась женщина, которая уже две тысячи лет как покойница... Врагу не пожелаю такого, а тем более Вам - такому позитивному, честному, умному и порядочному человеку! :ded: :bravo: :appl:
[QUOTE]rebus пишет: skifandrius , ну вот я для ваших краёв совсем не перекупщик, но опыт кое-какой есть, что до западных аукционов, в частности SNG. Я выставлял там монеты с двумя известными проходами, с одним проходом и даже неопубликованные. Уходили они по $80-$150 (минус $40 комиссия). Несмотря на то, что предыдущие проходы были четырёхзначные. Почему-то на Западе народ не любит малоизвестные монеты, а тем более, неопубликованные. Ещё много зависит от металла и от сохрана. Где и как выставлять - решают они сами на месте и это не обсуждается. Кстати, СНГ сейчас принимает материал на комиссию не менее, чем на $2,000, Stack's - не менее, чем на $5,000. Ну вот выставят они ваш полуфоллис на е-аукционе со стартом 100 и hummer price $250 (через полгода) и получите вы свои 210 ещё через 2 месяца... [/QUOTE] Согласен со всем, кроме только одного, cng и sng все же разные материи :)))
