[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Даже не знаю куда его выкладывать. Эту тему как-то не хочется захрамлять. А открывать новую в разделе античных монет - спрашивается, а где связь с ними?[/QUOTE]
Связь прямая (судя по Вашим фото). И если модераторы не возражают, то можно было бы создать отдельную тему. Было бы интересно!
Три античные ае с одной торговой площадки, Установлени подлинности
[QUOTE]yardim пишет: Тоже присоединюсь к тому, что патина с большой вероятностью наведенная. Просто монеты в таком качестве без "песчаной" патины будут выглядеть просто черными металлическим кружками, а песок позволяет разглядеть на них остатки рельефа...[/QUOTE]
[QUOTE]Evtanasivs пишет: Качества металла хватит ещё не только на мой век. [/QUOTE]
Вообще не понятно, зачем было покрывать этой оранжевой бякой? После удаления по-моему лучше выглядит #7.
.... на часть вопрос и сомнений нашёл ответы, и они меня совсем не радуют. Наткнулся на заброшенный сайт (2016г.), а там несколько статеек по поводу подделок о. Липара
- ранее вызывала у меня сомнения, на сайте числится в подделках - ранее вызывала у меня сомнения, на сайте числится в подделках - и эта отправилась к подделкам - и таки да, зачастую снимают копии с оригиналов
В общем отредактировал и перезалил два файла: Подделки и сомнительные.docx В AREA I -> Lipara.pdf
а вот, по поводу приведенных мною монет Липары, будут мнения? Видь если смотреть по отдельности, то вопросов в подлинности вроде и нет. Редкие, дорогие и красивые, в приятной патине и с самых раскрученных аукционов. (как в прочем и фуфло с Ромы и Bertolami)
Добавил еще одну область Сицилии + малость подправил Сиракузы + пополнился файл -Подделки и сомнительные. Все предыдущие можно выкинуть -
весит 1,03 Гб.
P.S. 1) В файле Подделки и сомнительные, мое примечание “– вызывает сомнения”, это чисто мои сомнения в подлинности. Даже если и есть одноштемпельные, признанные подделкой (не мной), записывать в фальшивки все подряд не спешу. Фуфло могут изготавливать и путем снятия копий с подлинных монет, по фото трудно понять …. 2) В файле Подделки и сомнительные – добавил “подозрительные” монеты о. Липара. Существуют “официально” признанные подделки такого типа- в сомнительные записал монеты с подозрительно похожим штемпелем аверса (Голова Эола). К сожалению, по фото и из-за толстых слоев окислов, не возможно однозначно сделать вывод об одноштемпельности. Также смущает возможное использование того же штемпеля аверса для разных номиналов, но также не возможно сказать, биты ли они все одним штемпелем …
Тема чеканки Фасоса весьма "тяжелая" для изучения, да я и не планирую. Монет "Первого" и "второго" типа, в большинстве своем, кривенькие да косенькие. как по мастерству резчиков так и по чеканке. По стилю монеты тоже сильно гуляют. И порой не поймешь где руки, где ноги, где что... + сколько то современных подделок - ХЗ.
[QUOTE]Anco пишет: Полагаю что монета подверглась "улучшениям"[/QUOTE]
За подлинность не скажу, тем более в монетах Бактрии не разбираюсь, но сдается мне, что её хорошенько "прилизали". Особенно заметно по легенде на реверсе.
GRIECHISCHE MÜNZEN, SIZILIEN, MESSANA. Als Zankle.Drachme. 515-493. Delphin l. von sichelförmiger Leiste (Hafenlinie von Zankle) umschlossen. Rs: Kammuschel in gegliedertem Quadratum incusum. Gielow Gr. 4, vgl. 31 ff. 5.34g, Schöne Tönung. Felder etw. geglättet. R ss Ex Sammlung R.P. Erworben 1990 bei Aes Rude.
Конечно она "убитая", но зато какой провенанс - Ex Sammlung R.P. Erworben 1990 bei Aes Rude. И ушла весьма не хило... 3800 евриков -
Еще не много покопавшись обнаружил в архиве- Ancient Greece Messana-Zankle (Sicily) Drachm 500 BC Counterfeit's Dies of 19th Century SNG ANS 298; SNG Ashmolean 1818; SNG Lockett 814; Steel and bronze for the dies; Silver for the type coin; by Dardani (see document attached); Obv: DANKLE , dolphin leaping to left, within sickle-shaped harbour of Messana. Rev: Scallop-shell, within a shallow incuse square containing a pattern of raised and sunken triangles and squares; Translation of the document: I declare that today I have received the sum of lit. from Mr Gino Manfredini, a monthly magazine published in Brescia. 600,000 as a complete settlement of a lot of no. 72 coins attributed to the well-known Roman coiner Dardani (dead for years) and related to classical coins. Said molds are given by me for the sole purpose of study and publication, the purpose for which they were purchased by me at his time, or for other lawful uses. I specify that these are the same coins that were seized from me on 1.5.70 by the CC Investigative Unit. of Bologna, to be then returned to me on 19.2.1971 following sentence no. 6448/70/GI. of the Investigating Judge Dr. L. Sacchetti of the Court of Bologna; and that therefore - according to the law - they can no longer be seized
Переворачиваем штемпеля, в фотошопе, и получаем "папу с мамой" ........
Ну и вишенка на торте, от "любимого" мною Bertolami Fine Arts - Sicily, Messana as Zankle, c. 500-493 BC. Replica of AR Drachm (23mm, 5.37g). Dolphin l.; all within sickle-shaped harbor. R/ Nine-part incuse square with scallop shell in centre. Cf. HGC 2, 766 (for prototype). Modern replica for study
В процессе создания каталога по Никополю на Истре и Маркианополю, для облегчения поиска и стандартизации описания, создал "служебный" файл с кратким описанием типов изображений на реверсе. Практически это все типы и вариации изображений на монетах Никополя на Истре и Маркианополя. Если есть желание, могу выложить.
Пентассарий Маркианополь Каракалла и Юлия Домна, Попытка дилетантского исследования
Отличие вижу одно - бюст Каракаллы драпированный с доспехами и без. CONCORDIA, Конкордия (от лат. Concordia — согласие) (Согласие), Гомоноя, Homonoia, OMONOIA-греч. То есть, на римских монетах - Конкордия, на греческих Гомоноя Маркианополь, хоть и основан Траяном, но был заселён эллинизированными иммигрантами из Малой Азии. Поэтому и Гомоноя. Дабы не было сомнений -
[QUOTE]sergey.artischev пишет: "висюлька" - кольцо ( ?) на носу быка[/QUOTE] - это износ штемпеля, и не важно подлинного или поддельного. На счет буквы интереснее, сначала штемпель был без буквы?, а потом дорезали Q?
Интересный статер, на завтрашнем аукционе Науманна
Сергей. Штемпеля в лучшем состоянии, лучше прочеканена. Только куда-то пропало Q.... А так аверсы/реверсы одноштемпельные. (наибольшие сходство с последней, от Bertolami Fine Arts)
[QUOTE]sergey.artischev пишет: слишком дорог для фальшивки. [/QUOTE]
вот совсем не дорого - Да и под перечеканкой может быть не видно первоначальное состояние монеты Аспендоса (может она изуродована "лопатой"), и вообще ничего не стоит.
[QUOTE]vasiliy.ansimov пишет: т.к. и подделывать это особо незачем[/QUOTE] - Напрасно так думаете, подделывают ВСЕ. За Вашу ничего плохо или хорошего не скажу, ибо не являюсь спецом по подделкам или подлинным -
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Не пора ли Ваши исследования вынести на иностранные форумы ? [/QUOTE]
- для этого нужно иметь акаунт и владеть в совершенстве английским. Ни того ни другого у меня нет. Да и просмотр мною фоток не тянет на исследование.... Если есть у кого ни будь желание и возможности, может поднять там тему. Было бы интересно услышать мнение оттуда. Хотя больше уже интересует - А был ли мальчик? или это чисто фантазийное изделие?
тут у нас перечеканка на статере Аспендоса - - struck over a warrior/triskleles type from Aspendos
а тут у нас обратная перечеканка Аспендосом - - Overstruck on an stater from an uncertain mint in southern Asia Minor, with types: crenelated city wall with three towers / Forepart of bull advancing right
так вообще бывает!?!?!
Интересный статер, на завтрашнем аукционе Науманна
[QUOTE]sergey.artischev пишет: , что на последних монетах пропал дефект штемпеля, о котором Вы говорили в сообщении номер 13 ?[/QUOTE] - так и есть, все точечки на месте, но нет Q и половина головы быка, на всех трех, а штемпеля вижу теже ...
Интересный статер, на завтрашнем аукционе Науманна
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Hamerani , да так получше,и то не сразу. Зрение по левой монете упорно видело инкузное вдавленное изображение быка. )))[/QUOTE] да, такое бывает. Зрение, у меня тоже, иногда обманывает ....
мне вот другое интересно. А там, за "бугром", никто не видит странности с этими "изделиями"? или у меня паранойя?
Изображение на монетах, показывают некие действия богов, подвиги, события важные для конкретного города. А не просто изображение скульптуры. Хотя, первоначально, за основу изображения на монете вполне может быть какая то скульптурная группа. Персонаж тот же и в той же позе, но антураж другой. И явно не скульптурная группа -
Возможно, Аполлон в данной позе с лавровой ветвью и олень на реверсе, стал просто своеобразным говорящим гербом, данного города. Да и скульптуры тогда тоже могли быть разрушены...
[QUOTE]парион пишет: Мне экземпляр NN с перечеканом кажется подлинным. Тогда, как "чистые" - не очень. Не может быть такого, что данный тип в своем подлинном виде известен только в качестве перечекана? А "чистые"... Все-таки, что это за животное? [/QUOTE]
"фуфлоделы" скорее всего снимают копию с подлинной монеты, и включают станок по выпуску рариков... "фуфлоделы" для легализации своих изделий, вполне могут взять подлинную монету и нанести новое изображение, типа перечеканка.... Вложения явно окупятся ....
[QUOTE]sergey.artischev пишет: особенно если есть дефект штемпеля.[/QUOTE]
- тут на монетах одинаковый не "прочекан"/потертость в одном месте, а не дефект штемпеля... - обратите внимание, на всех трех монетах хорошо видны только две точки, остальные как бы уходят в не "прочекан"/затертости...
P.S. Я не утверждаю, что эти монеты подделки, просто появляются вопросы ....
Poseidon and Athena (identified with inscriptions). Black-figure vaise painting by Amasis Painter, 540 BC. BnF Museum (Cabinet des médailles), Paris 
From left to right: Poseidon, Dionysos, Zeus. Black figured neck-amphora, 540 BC. National Museum of Denmark, Copenhagen 
Poseidon surprises Anymone near a spring. Attic pelike in red figure, circle of the Polygnotus Painter, 440-430 BC. Archaeological Museum of Agrigento
