Как определяется дата на монетах Сидона? Монеты делятся на 4 группы. Мы берём греческий алфавит. При определении даты, рассматривается начальная дата чеканки Сидонских монет. Так как монеты стали выпускаться с 333 года до н э. Берём первую букву алфавита и относим её к первому году выпуска 333 год до н э по 332 год до нэ. И если на монете спереди геракла стоит к примеру буква К - она в алфавите по счёту десятая, то отсчитываем год, это будет 324 год до н э по 323 год до н э.
Почему именно учёные ориентируются на монеты Сидона? Потому что монеты эти датированные. На них есть дата. И сразу становится понятно, какая монета когда была выпущена. Вот к примеру покажу монету похожего стиля о котором идёт речь. Эта монета Александра Македонского, тетрадрахма. Отчеканен экземпляр при Лаомедоне. Датирован 10 годом Абдалонимоса или (324/3 до н.э.). Голова Геракла справа в львиной шкуре / Зевс Итофорос сидит слева; K (дата) в левом поле, ΣI под троном. По каталогу Price 3495.
Вопросы касающейся чеканки монет Филиппа 2 и Александра Македонского, новая ветка
Читаю сейчас книгу: Le Rider - Alexander the Great: Coinage, Finances, and Policy. У нас недавно на форуме дебаты были по поводу монет Мемфиса. Прижизненные ли они, или относятся к Птолемею 1? И многие высказали своё мнение по поводу того, что выпуск относится именно к Птолемею. Стали приводить ссылки на известных по всему миру дилеров и их учитывать распиаренные рейтинги.
И вот что я нашёл в данной статье.
По поводу монет Мемфиса, там сказано, что вероятнее всего, эти монеты всё же выпускались при Клемеоне, в последние годы правления. Как они определили год чекана монет? Ньюэлл предположил, что новый стиль на обратной стороне тетрадрахм (правая нога отведена назад) впервые появился в Сидоне в 325/324 году и что Египет перенял его. Поэтому монеты Мемфиса тоже отнесли к этому периоду, Так же ссылаются на Даманхурский клад, его захоронение было предположительно сделано с октября 319 года до н.э. по сентября 318 год до н э. Учитывают количество типов найденных монет и изношенность. Строятся одни версии и догадки.
[QUOTE]Добрый пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: которая в лондоне ушла за 20 000 фунтов.[/QUOTE] Ну так то в англии. Вопрос об инвестировании подразумевал быструю продажу при необходимости за сумму превышающую потраченную это понятно , но и желательно с наибольшим из возможных наваром - по минимуму компенсацию инфляции за время нахождения монеты в собственности. Указанные вами монеты представляют нумизматическую уенность , но в плане инвестиции они кмк не подходят . Имхо конечно.[/QUOTE]
Быструю продажу за сумму выше вы сделаете, если вы найдёте того кто вам такую монету не разбираясь в нумизматике дёшево продаст. А так это звучит с ваших слов как фантастика. Я имел ввиду инвестицию долгосрочную.
И ещё ценятся колониальные монеты. К примеру у Наполеона Бонапарта выходила на островах франции его деньги. В 1810 году он выпустил номинал 10 ливров. Спрос на подобные монеты растёт. Также можно за пример взять колонии той же англии. К примеру есть такая редкая монета острова Магдалены. Она была выпущена при правлении Георга 3 в 1815 году. Тоже монета довольно ликвидная и интересная. Так же ценятся монеты старинные надчеканы галапагосских остров, самая редкая и дорогая монета с королевой викторией Андаманских территорий, которая в лондоне ушла много лет назад за 20 000 фунтов. А вот к примеру монету выпущенную в год смерти Наполеона на острове Святой Елены почему не сильно берут. Хотя исторически данный предмет тоже интересен.
[QUOTE]Миша пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Речь тут идёт о нумизматике. Рассмотрим золотые монеты. Вот я к примеру приведу монету которая ещё дальше будет расти в цене. Рассмотрим наполеондор, если посмотреть статистику, то он стоил в 2006 году 10 000 рублей. В 2010 году его цена выросла до 20 000 рублей. В 2014 году он стал стоить уже около 30 000 рублей. И в 2024 году этой монеты ценник дошёл до 120 000 рублей и ещё скорее всего эта монета вырастет до 200 000 рублей и выше. Что конечно этот предмет выгодное вложение денег. [/QUOTE] В продолжении. Сейчас вот торгуется здесь. Ажиотажа нет. МПЦ 50 тр. [/QUOTE] Я имел ввиду монету Наполеона Бонапарта 40 франков в качестве. Тут 20 франков. Я в тексте ошибся- это оказывается называется двойной наполеондор. И он бывает двух видов. Это окупация Италии. Там Наполеон выпускал лиры. На подобии 40 франкам выпущены были золотые 40 лир и монеты Франции. И ещё если брать французские монеты, то там ещё цена зависит от редкости монетного двора и года. У Наполеона Бонапарта было около 23 монетных дворов. Но чаще всего коллекционеры не заморачиыаются, собирают погодовку. К примеру 1812 год самый из всех считается дорогой.
В интернете есть книга. Состав сплава серебряных монет Александра Македонского из собрания Государственного Эрмитажа. Авторы: Дюков Ю.Л., Смекалова Т.Н., Вечерухин Н.М.
[QUOTE]Нязым пишет: [QUOTE]nmz пишет: "— Звезды Сад-ад-Забих, противостоят созвездию Водолея, в то время как планета Меркурий стала слева от созвездия Скорпиона.
[/QUOTE] Благодаря созвездиям Водолея и Скорпиона я открыл астрологические загадки на медных монетах Золотой Орды. Впереди цикл статей.[/QUOTE] На джанибека пулах ещё двухглавый орёл стоит. Можете даже докторскую дисертацию написать о связи орды с русью.
Можно ставить рядом ссылку, откуда взят текст и его же перевод тут выставлять? Так как там он на английском языке. А многие его не знают. И не только английский. А французский и итальянский, немецкий.
Вот ещё интересно. Тетрадрахмы, выпущенные под именем Александра Македонского, были одними из самых распространенных среди всех древних монет. На оборотной стороне этих монет изображен Геракл, обращенный вправо и в головном уборе из львиной шкуры, в то время как на реверсе изображен Зевс, обращенный влево и сидящий на троне с посохом в одной руке и орлом в другой. Независимо от того, были ли монеты отчеканены в Македонии, на Черном море, в Египте или в Мидии, эти особенности остаются в основном неизменными. Среди более чем 2500 типов тетрадрахм Александра, каталогизированных Мартином Прайсом1, основное различие между ними заключается только в контрольных символах на реверсе или добавлении титула Басилевса к легенде. Поэтому удивительно обнаружить, что на нескольких из этих тетрадрахм был выгравирован обращенный влево портрет Геракла. При всей художественной вольности, которой обладали граверы при копировании основных мотивов тетрадрахмы Александра, они никогда не заходили так далеко, чтобы изменять направление, в котором были обращены лица Геракла или Зевса. Как будто существовало неписаное правило, которое связывало сотни, а возможно, и тысячи различных граверов, ответственных за миллионы тетрадрахм Александра, отчеканенных на протяжении нескольких столетий и площадью в миллионы квадратных километров. По цене было идентифицировано семь типов с изображением Геракла, обращенным влево (LFH), четыре из которых, вероятно, были отчеканены в Пелле, а три предположительно в Кирене (таблица 1). Эти семь типов составляют менее половины процента от всех известных александрийских тетрадрахм. Что касается известных примеров, в общей сложности 64 тетрадрахмы LFH были найдены онлайн через базу данных ANS PELLA, acsearch.info и оцифрованные версии старых каталогов аукциона и перечислены в таблице 1. В базе данных PELLA опубликовано около 12 000 тетрадрахм имени Александра, и еще 12 000 аукционных списков таких тетрадрахм на acsearch.info 2, что составляет примерно одну из каждых 375 тетрадрахм в примере LFH. Мятный Регион Тип цены Управление # Примеры Пелла Македония 204 Пчела 16 Пелла Македония 213A Θ слева 2 Пелла Македония 213 Θ ниже 19 Пелла Македония 215 Чердачный шлем слева 4 Кирена Киренаика 3985 5 Кирена Киренаика 3986 ΙΠΟ слева 15 Кирена Киренаика 3987 ΙΠΟ ниже 3 Таблица 1 – Типы тетрадрахм Геракла, обращенных влево Хотя неизвестно ни об одном официальном выпуске, на котором бы изображался сидящий Зевс, обращенный вправо, а не влево, возможно, более удивительно, что вообще было введено изменение направления Геракла, учитывая относительно небольшое количество экземпляров, которые, вероятно, когда-либо чеканились. Причина их появления до сих пор не ясна, но есть несколько подсказок, которые можно почерпнуть из ограниченного доступного образца, которые могут сделать некоторые объяснения более вероятными, чем другие. Я начну с обзора чеканки монет LFH на каждом из монетных дворов Пеллы и Кирены, прежде чем перейти к предыдущим объяснениям, данным для их производства, и к тому, насколько эти объяснения соответствуют тому, что мы теперь знаем об этих типах, и информации, которую можно извлечь из различий в стиле штампов и типов.
В поисках векши и веверицы (рассуждения о монетной системе Руси в IX-X веках)
[QUOTE]nmz пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Изданий много, но вопрос возникает, зачем засорять мозги? В начале вам же товарищ на примере монет привёл пример, что есть что.
[/QUOTE] Возможно я не понял к кому обращаются, но если ко мне, то коллега высказал пожелание: "неплохо составить список наиболее полезной литературы, для изучения темы обращения денежных единиц на территории Восточной Европы. с характеристиками слабых и сильных сторон" я просто указал ему на наиболее полный(на мой взгляд) библиографический список с характеристиками работ. А по поводу "засорения мозгов" - без этого не обойтись, чтобы избежать возможных последствий забега по полю с гра *** ми, которое уже прошли предшественники.[/QUOTE] Мне вообще кажется, что это просто какие-то былинные народные названия. Это всё равно, что сейчас доллары в народе гринами называют.
Вопросы касающейся чеканки монет Филиппа 2 и Александра Македонского, новая ветка
[QUOTE]nmz пишет: [QUOTE]Флювио пишет: Ну и в идеале как финал данной ветки, неплохо составить список наиболее полезной литературы, для изучения темы обращения денежных единиц на территории Восточной Европы. с характеристиками слабых и сильных сторон.[/QUOTE] Уважаемый Коллега, предлагаю еще раз обратиться к книге Бауэра, изданной ПГ Гайдуковым. В ней, в первой главе, стр 1-74, НП разместил историографический очерк. Это наверное самый полный перечень литературы выпущенной до 1917, который захватывает небольшой временной отрезок советского периода, причем включающий в себя характеристики и оценки этих работ, выданные Бауэром. Субъективность конечно присутствует, но кто не без греха... Следующим "водоразделом" в истории вопроса, я бы поставил работу Янина Денежно весовые системы домонгольской Руси. В ней он красиво убрал "за скобки" все рассуждения, высказанные предшественниками и провозгласил: "Соотношение единиц в гривенной системе после работ П. С. Казанского и П. Н. Мрочек-Дроздовского может считаться выясненным окончательно. "
"Все! Кина не будет!"(с) - Полемика закончена. Концепция определена.
Далее практически вся научная дискуссия будет внутри этой "огороженной площадки". Были попытки выйти из этого состояния, например работы Назаренко, но она не вызвала , (хотя казалось бы должна была!), должного интереса специалистов и не вывела дискуссию на новый уровень. Из последних работ - несомненный скачок вперед, это работы Жуковского и Купраниса. Недостатки конечно есть в обоих монографиях, но на них останавливаться не хочу. На сегодня это лучшие работы по теме. Это мое мнение, пусть и коряво изложенное .[/QUOTE] Изданий много, но вопрос возникает, зачем засорять мозги? В начале вам же товарищ на примере монет привёл пример, что есть что.
Вопросы касающейся чеканки монет Филиппа 2 и Александра Македонского, новая ветка
Вопрос к эспертам форума. Сегодня читал статью и там писали про ранние тетрадрахмы Александра Македонского с орлом. Портрет там повёрнут вдругую сторону. И вес монеты тетрадрахмы совпадает с весом тетрадрахм Филиппа 2.Что это может быть за тип монет?
У меня есть статья- датировка чеканки монет Александра Македонского Автор Зои Софьи Контес она как раз опровергает торию Зервоса. Есть ещё книга Шехермайра Фрица Александр Македонский Ещё есть статья из американского общества Нью Йорк Про изучение клада Даманхура.
По поводу правильно ли я распределил по подтипам типы монет Александра Македонского? В статье Нюэлла он все монеты Македонского разобрал по 11 подтипам. Я всего нашёл 7 подтипов, если судить по стилю чекана портрета. И по такому методу Нюэлл указал время чеканки монет.
Вот кому интересно вчера сравнил типы монет и фото разместил по типам и годам. У меня получилось 7 типов тетрадрахм. В статье у Нюэлла указано про 11 групп всего монет который всё время выпустил Александр.
Вопросы касающейся чеканки монет Филиппа 2 и Александра Македонского, новая ветка
По типу портрета - это Вавилон. Ноги скрещенные и надпись Басилевс- значит посмертная. Так как я знаю типы монет Арридея, то могу сказать, что монета Селевка. Но, а какой тип, это нужно в каталоге посмотреть.
Вопросы касающейся чеканки монет Филиппа 2 и Александра Македонского, новая ветка
Монеты поздние финикийские тетрадрахмы на вид схожи с Вавилонскими тетрадрахмами при правления Арридея. Такое ощущение, что по периодам стиль монет разбит. И все монетные дворы со временем переходили постепенно на новую чеканку.
Между прочим тут разработана целая технология по прочтению даты. Вот нашёл на западе монету и как они дату прочли.
ЦАРИ ЕГИПТА времен ПТОЛЕМЕЕВ. Птолемей I Сотер. Как сатрап, 323-305 гг. до н.э.. Тетрадрахма АР. Монетный двор Акко. Датировано 33 годом Озмилка'а, царя Тира (317/6 гг. до н. э.) Обв. Голова Геракла справа, в львиной шкуре. Преподобный Зевс Итофорос сидит слева; в левом поле финикийская буква "К" (для "Ozmilk") и ||| –= (дата). Ссылки: Цена 3279 (Ake); Ньюэлл, датировано 37. 24 мм, 15,61 грамма.
Вопросы касающейся чеканки монет Филиппа 2 и Александра Македонского, новая ветка
Между прочим я тоже бы хотел бы найти такие монеты себе в коллекцию. Только интересно как они выглядят. Я встречал монеты Сидона, но там ни каких финикийских дат не было.
Вопросы касающейся чеканки монет Филиппа 2 и Александра Македонского, новая ветка
В кладе Даманхур учёные нашли датированные монеты с финикийскими цифрами. Это монеты с монетного двора Сидона и Ака. На двух монетах Александра Македонского из Сидона нанесены финикийские буквы, обозначающие год 1 и год 2. Эти первые два года сидонской эры относятся либо к первым двум годам правления Александра в Малой Азии (начиная с его успеха при Иссе), либо к правлению местного царя Абдалонима, которого Александр назначил в это время. Это могли быть 333-332 и 332-331 годы.(17) Таким образом, начало чеканки этих монет Александра в это время исторически уместно и подтверждается нумизматическими свидетельствами. Датированные лицевые штампы тетрадрахм Сидона и Аке датируются 319/318 годами до н.э., что дает нам фиксированную точку для прижизненной и ранней посмертной чеканки монет Александра вплоть до этого года.(18) Хронология этих монет Ньюэлла выдержала испытание временем и вряд ли будет затронута какими-либо дальнейшими открытиями. Однако его датировка фактического начала чеканки монет Александра Македонского в целом 336 годом до н.э., давно принятая большинством ученых, стала предметом ожесточенных споров
Вопросы касающейся чеканки монет Филиппа 2 и Александра Македонского, новая ветка
В своей книге "Александр Райхмунцен" 1947 года Герхард Кляйнер предположил, что Александр не начал чеканить свои собственные монеты в начале своего правления.(19) Он утверждал, что молодой царь предпринял этот шаг только в 331 году до н.э., через два года после битвы при Иссе, и что он сделал это в Тире, по возвращении из Египта. Тем временем Александр полагался на продолжающуюся чеканку монет своего отца Филиппа и своих собственных так называемых тетрадрахм "орел", дополненных существующими монетами Афин и Персии. Теория Кляйнера была основана на стиле сидящего Зевса на обратной стороне серебряной тетрадрахмы Александра, который, как он утверждал, произошел от киликийских монет, отчеканенных при Мазее, последнем персидском сатрапе.(20) Оспаривая эти более низкие даты, ему пришлось изменить датировку Ньюэллом чеканки монет Сидона и Аке с 333/332 на 331 год, поправку, которая позже оказалась неверной(21). В то время его идеи в целом были отвергнуты, но более поздние ученые возродили его работу, добавив свои собственные дополнения. Мы пока оставим Кляйнера, чтобы продолжить наше хронологическое исследование, но дебаты о датировке Александров, начатые им, вероятно, являются наиболее спорным и интересным вопросом, касающимся текущего изучения Александров.
