Хотел спросить у участников форума, где на западе можно с гарантией купить античные монеты? Я только знаю аукционы. И пару магазинов. Из интернет магазинов это: ma shops.com и vcoins.com ebay - я не беру во внимание, там много подделок. И cngcoins.com - там ценник на монеты завышен.
Вопрос по чекану монет Македонского, Вопрос к экспертам
и вот встречаются часто подобные типы не прочеканов Зевса. Это я рассматриваю один тип монет - времён Птолемея 1 монету города Тир. Кто нибудь может подсказать, с чем это было связано? Может качество монет чекана страдало из-за борьбы диодохов? FILE ID=2432272]
Здравствуйте участники форума, хотел задать вопрос по поводу прочекана Зевса на монетах Македонского. Ни как не могу понять, на представленном фото - монета так сильно износилась, что у Зевса на туловище складок нет? Хотя могу привести пример другой изношенной монеты, где отчётливо видно каждую деталь туловища. И так же встречаются монеты с довольно чётким портретом и Зевс внутри без видимых деталей.
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
Но ведь в Киликии и на финикийских территориях он же выпускал деньги. Почему Александр дальше не стал открывать монетные дворы? Возможно причина была, что он наёмников стал набирать из местных персов. И расплачиваться ему пришлось местной валютой. Но ведь по любому в строю были Македоняни и греки. И по любому нужны были в большом количестве тетрадрахмы. Возможно в атрибуции монет что-то да и упустили. Может часть денег Вавилона были выпущены в Сузах и Экбатанах, и дальше вместе с персидскими дариками продолжали выпускаться по мере продвижения в Индию.
И с Сузами и Экбатанами не понятно. Александр целую в Сузах и Экбатанах захватил казну. Почему тогда до Алекандра Македонского в этих городах не было монетного двора?
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
[QUOTE]sergey.artischev пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Вот только не понятно, как эти монеты могли быть выпущены в Персеполе? Если Александр Македонский сжёг этот город.[/QUOTE] I век до нашей эры - Это все таки уже Парфянское царство.
В 200 до н. э. возвысился город Истахр (Стахр) в пяти километрах к северу от Персеполя, где находилась резиденция сасанидского сатрапа. Истахр стал духовным центром зороастррфянсизма и хранилищем Авесты. Позднее Истахр какое-то время был столицей империи Сасанидов.[/QUOTE] А почему тогда в скобках указывают Персиполь? Если в пяти километрах от Персиполя находилась резиденция, значит это не Персеполь.
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
Македонии. Филипп III Арридей. 323-317 гг. до н.э. AR Тетрадрахма (27,5 мм, 17,10 г, 12 ч). В типах Александра III. Монетный двор Сузы. Отчеканен при Коиносе, около 322-320 гг. до н.э. Голова Геракла справа в львиной шкуре / Зевс Итофор сидит слева; под троном, ΛA над стойкой. Цена P208. Тонированный, на некоторых остается патина, на лицевой стороне нанесен тройной удар и штамповка. Хорошо.
Тогда не понятно какими деньгами Александр платил жалование своему войску во времена похода на Индию? Если дальше Вавилона не было открыто ни одного монетного двора.
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
Я занимаюсь Македонским. И мне интересны города: Сузы, Экбатаны, Вавилон, Персеполь. Так же спорный вопрос стоит с Сузами. Учёные сомневаются, в том что при Александре там не было ни одного монетного двора.
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
А эту монету сомневаются, что она выпущена была в Сузах. Возможно чеканилась в Персеполе. Вот описание: ГРЕЧЕСКИЕ МОНЕТЫ ГРЕЧЕСКИЕ МОНЕТЫ, АЗИЯ, ЦАРСТВО СЕЛЕВКИДОВ SELEUKOS I. NIKATOR. 312-280, Susiana, Susa.Драхма. Мужская голова р. со шлемом, украшенным шкурой пантеры, бычьим ухом и рогами. Рс: Найк стоит р., увенчанный Тропеем. 2 Монограммы. Хоутон / Лорбер, Южная Каролина, 174, 8,4,15 г, высокий рельеф. Красивый оттенок. Рупий. представьте ж.Д. Настил. Р. Взаус, баварское владение. Персеполь и Пасаргадай также были предложены в качестве мест чеканки. Отождествление головы на Vs. со ссылками на Диониса, Александра Старшего. и Селевк является предметом споров. В любом случае, однако, здесь затрагиваются успехи последнего на Востоке.
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
Вот ещё относят к Персеполю. KINGDOM OF PERSIS - ARTAXERXES II Тип: Гемидрахма Дата: 60-50 гг. До н.э. Mint name / Town : Persepolis, Perside Metal : silver Diameter : 17 mm Orientation dies : 3 h. Weight : 1,94 g. Rarity : R2 Obverse legend : Anépigraphe Описание аверса: Увенчанный драпировкой бородатый бюст короля слева, длинные волосы ниспадают на затылок; за головой вензель Обратная легенда: Неразборчивая круглая арамейская надпись Обратное описание: Король стоит слева перед зажженным пиреем (жертвенником огня Catalogue references : BMC.7 - GC.6214 - Morgan- - NAP.595 Predigree: Экземпляр из коллекции P-R. B Grade : XF
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
и вот монета: Древние монеты Королевство Персис. Багадат. Серебряная тетрадрахма (16,94 г), начало 3 века до н.э. Персеполь. Голова справа, с короткой бородой, усами и серьгой в ухе, в кирбасии с завязанными сзади клапанами. Реверс: король, сидящий слева, в длинном плаще и кирбасии, со скипетром и кубком в руках; штандарт слева с внутренней стороны. Klose & Müseler 2/1; Alram 511; Sunrise 557. Редкий. Смело нанесенный на продолговатый флан. Слегка тонированный и с фантастическим портретом! Чрезвычайно изысканный. Ориентировочная стоимость ОТ 7500 долларов. Багадат был либо третьим, либо четвертым фратаракой (губернатором) Персиса при далеком царстве Селевкидов. Персис, некогда политический и культурный центр империи Ахеменидов, к этому времени превратился всего лишь в отдаленный форпост царства Селевкидов, политический и культурный эпицентр переместился дальше на северо-запад, в Месопотамию и Мидию.Возможно, это свидетельствует о слабом контроле со стороны центральных властей Селевкидов, здесь Багадат изображен на аверсе этой монеты в традиционном ахеменидском стиле в кирбасии, головном уборе, который носили ахеменидские сатрапы, а также с короткой бородой и усами, которые в то время обычно не носили греческие эллинистические правители. Кроме того, на реверсе Багадат изображен в традиционной персидской одежде и с длинным скипетром в руках, окруженный персом (не греком!) легенда называет Багадата "Наместником Бога". Эти типы напоминают и, вероятно, вдохновлены более ранними сатрапальными событиями, что указывает на очень слабый контроль региона Персис со стороны правителей Селевкидов.
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
И вот монету нашёл: Древние монеты Царство Селевкидов. Селевк I Никатор. Серебряная драхма (3,61 г), 312-281 гг. до н.э. Неопределенный монетный двор, возможно, Персеполь, ок. 305/4-295 гг. до н.э. Голова героя (Александра или Селевкоса?) справа - шлем, покрытый шкурой пантеры и украшенный ухом и бычьими рогами. Реверс: Бейкер, справа Nike, венчающий трофей венком; слева внизу и в поле между Nike и трофеем надпись на арабском языке. Ср. SC 195 (тетрадрахма с теми же элементами управления); HGC 9, -. Чрезвычайно редкий и неопубликованный. Красиво тонированный. Чрезвычайно тонкий. Ориентировочная стоимость ОТ 1000 долларов.
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
У второй монеты описание: Восточногреческий ЦАРИ ПЕРСИИ. Дариос II. 1 век до н.э. Арская драхма (17 мм, 4,20 г, 12 часов). Монетный двор Истахра (Персеполь). Бюст с бородой слева, в диадеме и тиаре в парфянском стиле с ушным клапаном, украшенный шариками и полумесяцем / Дарий, стоящий слева, держит скипетр и совершает жертвоприношение перед алтарем слева. ван'т Хаафф, Персис, тип 564.1-2c (эта монета). С переливчатым тонированием. EF. Хороший образец с полной, четкой надписью. Из коллекции Саида Гобаша. Бывшая "Болдуинз 39" (11 октября 2004 года), лот 1297
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
Много в истории рассказывается про город Персеполь. Про то, как Александр сжёг дворец. Но ничего не сказано, о хождении и выпуске до прихода Александра Великого денег. Даже в интернете часто попадаются монеты, в описании говорится, что якобы эти деньги были выпущены на территории Персеполь уже после сожжение города, Сасанидами. И вот возникает вопрос, выпускались ли за всю эпоху существование знаменитого города деньги?
Интересная монета выставлена на аукционе Heritage, кому интересно
Да, ещё кроме монет из артефактов я много лет назад на аукционе приобрёл скарабей времён Тутанхамона. Были ещё ушепти, но как то до них руки не дошли. Хотя я знаю, что их тоже есть любители которые собирают.
[QUOTE]C е р г е й пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: ...Был в прошлом году в Каирском музее, ну к сожалению я монет там древнего египта не увидел.[/QUOTE] Коллекционируете монеты древнего Египта?[/QUOTE] Египет коллекционирую, вот только в России ничего купить не могу. Из Египта я достал всего 1 монету- драхму Птолемея IV филометра. Хотел Клеопатру 7 и Александра Македонского Мемфис приобрести, но к сожалению на глаза монеты такие не попадаются.
И интересно было бы понять, увидев в музее клад, какого качества монеты Александра Македонского находили? Часто ли встречались в кладе люксовые тетрадрахмы? Потому как на сайте выставил свои монеты ГИМ и там как не странно много убитых хранится тетрадрахм.
К примеру сейчас бы мне в живую интересно было бы увидеть декадрахмы Александра Македонского и золотые дарики. Вчера один дарик золотой держал в руках. На картинке одно, а в живую по другому смотрятся. Хочу дарик золотой в коллекцию купить.
Интересная монета выставлена на аукционе Heritage, кому интересно
[QUOTE]caracalla пишет: [QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: А кричать на всю Россию, что у тебя все собраны шедевры востока...[/QUOTE] Владимир, а могли бы вы поделиться цитатой, где Вагит Юсуфович "кричит на всю Россию"? Я тут пишу статьи разные и очень хотелось бы от вас ссылку на пруф. Заранее спасибо.[/QUOTE] Добрый день! Уже собрался выходить из темы, а то тут какой-то негатив начинается. В этом Алекперов виноват - не потрафил вкусам кого-то одного из коллекционеров - не то выставил. И так далее. Отвечаю только потому, что Вы в теме. Никогда он не кичился, да и вообще предпочитает не светится лично. Не бывает на конференциях, на открытиях выставок. На самом деле лично я испытываю огромную ему благодарность за возможность увидеть шедевры античной (и не только) нумизматики. Шикарный музей, где собраны экземпляры колоссальной эстетической составляющей. И побольше бы музеев нумизматических. И особенно частных. Где представлены коллекции не просто грамотно классифицированные, где все позиции "закрыты", а где представлены просто красивые монеты. И второе - гораздо более важно!!! И куда я могу прийти не только сам, но и с женой, и с сыном, которые страшно далеки от мира античной нумизматики. Но как люди, к счастью, обладающие чувством прекрасного, способны оценить красоту представленных в музее Алекперова монет. И таких вот посетителей - которым не особенно интересно увидеть монетку Чингиз-хана, какого-то наиболее редкого из его монетных дворов, и всех чингизидов вместе взятых - более 99 процентов посетителей. К счастью. Большинство - это те кто пришел в большей степени увидеть красоту монет, как ходят в художественные галлереи, чтобы любоваться картинами Брюлова или Айвазовского, а уже потом разглядеть какой-то рарик. И уже Владимиру10. По поводу полноты того, что есть в собрании у Алекперова, и что представлено на стендах - это музей. И, как во всех музеях, на выставку попадает малый процент того, что есть в запасниках. Поскольку, я частый гость в музее, то присутствовал при подготовке выставки по Древнему Риму "Пришел. Увидел. Победил". Второй ее части. И наслаждался отличной подборкой ауреев Северов. И разглядывая три портрета на реверсе одной из монет династического типа, затаив дыхание, cпросил, а нет ли случайно еще и вот такого-то "архитектурного" типа. На что мне ответили - все есть. Вот она. И я обалдел - шикарный экзепляр этой знаковой монетки лежал на витрине, но аверсом - портретом Септимия Севера к верху. Ну, это я немного разбираюсь в рариках Северов, а для них это просто один из римских золотых. Спрятали в результате уникальную монетку. Я к тому, что абсолютно не исключаю, что возможно в собрании Алекперова есть и другие монеты, отчеканенные при Чингиз-хане, но многим ли людям, кроме Вас - она была бы интересна? Вы сильно удивитесь - но нет. Мне - точно нет. Хотите пример? Вот Вам, как человеку который хотел бы увидеть в ряд драхмы и тетры Александра Македонского, и непременно со всеми монетными дворами - и пытавшегося здесь открыть ветку на эту тему - пришлось заходить сюда с другого аккаунта - и самому с собою вести долгий и нудный (простите - это на мой взгляд) диалог. Потому, как больше не нашлось интересантов по Вашему направлению. И это нормально. Или другой пример - сиро-финикийские тетрадрахмы. На мой взгляд, безумно интересная тема. Но многие ли разделяют мой взгляд? В разделе этом постоянно отмечаются 4-5 человек. И это все. И это тоже нормально. Каждому коллекционеру интересно лишь то, что интересно. И Алекперов здесь - не исключение. Собирает то - что ему интересно, а не то, что Вы считаете "он должен".
Да и есть более интересные дела, чем проводить время в спорах. От мастера получил резной мюнцкабинет - сделан из американского ореха. Начну укладку денариев и антонинианов Северов. А заодно и проверю точность своего каталога по моим Северам. Всем успехов в интересном деле изучения и получения эстетического наслаждения от античных монеток! [/QUOTE] Красивый у вас мюнц кабинет - КЛАСС!!!!
Интересная монета выставлена на аукционе Heritage, кому интересно
Уже не идёт речь об Алекперове. Моё отношение негативное конечно к нему. Так как любой алегарх есть алегарх. А речь идёт о музеях и о кладах. И для меня важно увидеть именно собрание клада. А вот выставит музей его или нет, это другой разговор.
Так же было интересно взглянуть на часть найденного археологами Даманхурского клада, клада найденного в Турции и Болгарии, и сравнить с теми монетами, что продаются.
[QUOTE]RAlex пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Ещё чем меня собрание Алекперова расстроило. Это тем, что он при таких больших деньгах не смог достать динар с титулом чингиз хана монетного двора Газны. Что считается раритетной и самой красивой монетой великого хана. Такие монеты встречаются временами на рынке в США. Так же эти монеты есть в британском и монгольском музеях. А кричать на всю Россию, что у тебя все собраны шедевры востока без этой монеты глупо. Даже, если в собрании лежит проще выпуск Чингиз хана Бухара. Ну бухары монеты, как правило любительские, цена на них в разы меньше.[/QUOTE] В современной исламской нумизматике принято различать динары с титулом Чингизхана (где указан только титул - хан, хакан проч.,) и динары с именем собственным "Чингизхан". Именные - там, где указано имя "Чингиз хан" - намного реже, востребованнее и соответсвенно дороже. Далее среди именных идёт деление на дворы: Самый распространённый - монетный двор Газны. В середине 90-х был найден клад из более 100 монет и они постепенно распродались, поэтому сегодня редко проходят по аукционам. До относительно недавнего времени это были вообще одни известные именные динары. Потом (относительно недавно) раскопали ещё и стали известны монетные дворы Бухара, Самарканд, Вахш и Балх (есть ещё один, о котором спорят, как прочесть).
Сегодня на Зено (который конечно не абсолют, но репрезентативнее выборки нет) перечислены 20 монет Газны, 16 Бухары, 3 Самарканда, 1 Балх.
И ещё - почему на основании журналистской статьи Вы делаете выводы, что в музее нет монет? Я вот например в книге, посвященной его восточной коллекции, навскидку насчитал более 40 именных динаров различных монетных дворов.[/QUOTE] Вы конечно правы, что у Чингиз хана было огромное количество дворов. Но ведь у него ещё кроме динаров были ещё и другие номиналы. И когда я собираюсь идти в музей, я не только иду золотишко там смотреть, а ещё и хочу увидеть полное собрание монет. Монет которые были полностью изученные археологами, есть какие-то по ним доклады. Так же это касается и Македонского. Мне хотелось бы увидеть разобранные по номиналам все 23 или 26 монетных прижизненных дворов и ещё 50 посмертных дворов. Кроме этого хотелось бы взглянуть на артефакты этой эпохи. Это только если в британский музей съездить. Был в прошлом году в Каирском музее, ну к сожалению я монет там древнего египта не увидел.
Интересная монета выставлена на аукционе Heritage, кому интересно
Недавно такой же двойной дарик встречался в идеальном качестве. Получается, что теоретически любой частник может свой открыть музей. А на практике, я думаю любую причину придумают, не дадут открыть, конфискуют коллекцию. Будут ссылаться, чтобы доказывали подлинность каждого предмета. Потом будут требовать происхождение древних монет. Если ссылку дать на западный аукцион, возникнет вопрос, как предмет преодолел границу, что будет тянуть на статью. Была ж история, как в подмосковье один выставку захотел открыть.
Вот ссылка на статью. Да, кстати, тут представлен другой тип двойного дарика золотого Александра Македонского. На аукционе на западе выставлена другая разновидность монеты.
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: А кричать на всю Россию, что у тебя все собраны шедевры востока...[/QUOTE] Владимир, а могли бы вы поделиться цитатой, где Вагит Юсуфович "кричит на всю Россию"? Я тут пишу статьи разные и очень хотелось бы от вас ссылку на пруф. Заранее спасибо.[/QUOTE] Причём тут цитата? Была статья от Форбес, где говорилось. Что особая гордость Алекперова - крупнейшая в мире коллекция золотых монет Чингисхана и Тамерлана. И представлен один золотой динар Чингисхан в среднем качестве. Я не думаю, что его коллекция хоть как-то может равняться коллекции монгольского музея, где чингисхана монеты представлены всех дворов и всех разновидностей и номинала. Ссылку на статью форбес, если найду дам. Ходить или не ходить на его выставки, каждый сам решает. Если я иду куда-то, то хочу полностью увидеть все разновидности монет.
Интересная монета выставлена на аукционе Heritage, кому интересно
[QUOTE]caracalla пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Сейчас на одном из аукционов в европе стоит двойной дарик золотой редкий. Учёные предполагают, что это посмертные деньги Александра. Тоже такое хотелось бы в коллекции иметь.[/QUOTE] На недавно завершившейся выставке в музее Вагита Алекперова была отличная подборка золотых монет Александра Македонского. В том числе. Удалось там побывать? У меня интерес вызвал тот факт, что одновременно чеканились и ходили и двойные дарики, и уже греческого типа монеты. Сделал там много фотографий. К сожалению, выставки достаточно быстро закрываются, сейчас вместо нее уже стартовала новая выставка - посвященная Византии.
Уверен, что в собрании у Алекперова будет много редчайших солидов, но думал еще пару раз сходить на золото Востока. Ради нее из Эрмитажа и других музеев немало привезли экспонатов. Из-за ранения - не успел. Насколько знаю, вроде как до конца года, помимо Византии планируется еще выставка, посвященная монеткам крестоносцев. В общем - пора в музей! [/QUOTE] Ещё чем меня собрание Алекперова расстроило. Это тем, что он при таких больших деньгах не смог достать динар с титулом чингиз хана монетного двора Газны. Что считается раритетной и самой красивой монетой великого хана. Такие монеты встречаются временами на рынке в США. Так же эти монеты есть в британском и монгольском музеях. А кричать на всю Россию, что у тебя все собраны шедевры востока без этой монеты глупо. Даже, если в собрании лежит проще выпуск Чингиз хана Бухара. Ну бухары монеты, как правило любительские, цена на них в разы меньше. Вот к примеру, монета Газны уходила в 2013 году всего лишь за 3000 долларов. Сейчас сложно сказать, сколько она стоит?
[QUOTE]caracalla пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Сейчас на одном из аукционов в европе стоит двойной дарик золотой редкий. Учёные предполагают, что это посмертные деньги Александра. Тоже такое хотелось бы в коллекции иметь.[/QUOTE] На недавно завершившейся выставке в музее Вагита Алекперова была отличная подборка золотых монет Александра Македонского. В том числе. Удалось там побывать? У меня интерес вызвал тот факт, что одновременно чеканились и ходили и двойные дарики, и уже греческого типа монеты. Сделал там много фотографий. К сожалению, выставки достаточно быстро закрываются, сейчас вместо нее уже стартовала новая выставка - посвященная Византии.
Уверен, что в собрании у Алекперова будет много редчайших солидов, но думал еще пару раз сходить на золото Востока. Ради нее из Эрмитажа и других музеев немало привезли экспонатов. Из-за ранения - не успел. Насколько знаю, вроде как до конца года, помимо Византии планируется еще выставка, посвященная монеткам крестоносцев. В общем - пора в музей! [/QUOTE] Двойные дарики относят к посмертным монетам. При жизни А Македонского продолжали ходить имитицации сов, сиглов и обычных дариков. Я думаю, что Александру двойные дарики не было смысла выпускать. Плюс ещё монеты со львом ходили. И Александр выпускал статеры и дистатеры. И для наград выпустил декадрахмы.
Интересная монета выставлена на аукционе Heritage, кому интересно
[QUOTE]caracalla пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Сейчас на одном из аукционов в европе стоит двойной дарик золотой редкий. Учёные предполагают, что это посмертные деньги Александра. Тоже такое хотелось бы в коллекции иметь.[/QUOTE] На недавно завершившейся выставке в музее Вагита Алекперова была отличная подборка золотых монет Александра Македонского. В том числе. Удалось там побывать? У меня интерес вызвал тот факт, что одновременно чеканились и ходили и двойные дарики, и уже греческого типа монеты. Сделал там много фотографий. К сожалению, выставки достаточно быстро закрываются, сейчас вместо нее уже стартовала новая выставка - посвященная Византии.
Уверен, что в собрании у Алекперова будет много редчайших солидов, но думал еще пару раз сходить на золото Востока. Ради нее из Эрмитажа и других музеев немало привезли экспонатов. Из-за ранения - не успел. Насколько знаю, вроде как до конца года, помимо Византии планируется еще выставка, посвященная монеткам крестоносцев. В общем - пора в музей! [/QUOTE]
К Алекперову я не ходил на выставку. Он любитель золота. И выставку формировать только из золотых монет, считаю глупостью. Я был на выставке нумизматической в эрмитаже.
Интересная монета выставлена на аукционе Heritage, кому интересно
[QUOTE]caracalla пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Эту монету когда то продали за 5000 долларов. Сейчас везде цены поднялись. И я думаю в Германии она уйдёт за 8000-10000 долларов.[/QUOTE] Или не уйдет. Все же страшна. Cкорее, люди со средствами возьмут за 150 - 250 тысяч, но в сохране. Хотя понимаю Вас, если и держал какую из монет Александр в руках, то с наибольшей вероятностью эту декадрахму. И, возможно, каждую из них.[/QUOTE] Много раритетов на аукционах проходит. В прошлом году к примеру уходил дистатер золотой Македонского. Сейчас на одном из аукционов в европе стоит двойной дарик золотой редкий. Учёные предполагают, что это посмертные деньги Александра. Тоже такое хотелось бы в коллекции иметь.
Интересно кто нибудь с России покупает на этом аукционе монеты. И как привезти с германии в россию античные монеты? Там кроме этой дорогой монеты много чего интересного проходит. Мне говорили, что с США и Англии проблема возить.
