[QUOTE]Grigoriy пишет: Какой музей в России наиболее хорошо раскрывает тему античных монет, проводит периодически тематические выставки, посвященные им?[/QUOTE]
Лучший музей всё токи Эрмитаж. Там подробно антика раскрыта.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Grigoriy , Лично я заинтересовался античной нумизматикой, когда на тбилисской барахолке увидел возможность бюджетно купить античные монеты возрастом более 2 000 лет и подержать их в руках. Сколько я до этого не посещал музеев, а мальчиком я был любознательным и бывал не только в региональных музеях России , Эрмитаже и ГИМ ,но и в Лувре, Тауэре,Британском музее, однако желания коллекционировать такие экскурсии у меня не вызвали. Ибо я понимал, что предмет музейной экспозиции - будь то монета, меч, картина или рыцарские латы мне не по карману. Именно возможность подержать антику в руках и ее относительная доступность привели меня в античную нумизматику.[/QUOTE]
Ну к примеру возьмём ГИМ. На интернет площадке у них выставлены серебряные тетрадрахмы Александра Македонского. Вопрос, где эти монеты на выставке? Там только золото стоит.
Можно монеты музею не завещать, а попасть в их каталог. Был сборник Ладога конференция проходило и у некоторых коллекционеров монеты попали в справочник.
Проблема будет с большого количества монет создать некую экспозицию. К примеру обратиться к вам с ходячками 200 участников. И что вы им скажете? У тебя возьму, а у тебя нет. Или придётся всё брать. Одного к примеру Македонского монетного двора Арад будет 50 экземпляров одинаковых. И что с ними делать? Или придётся тупо базу создавать по всем в наличии монетам.
Тут нужно в живую смотреть и нужна при покупки экспертиза на бумаге с печатью эксперта. Моё мнение, собственник монеты поторопился свой предмет продавать.
zeno.ru - вот например создан ресурс в восточной нумизматике. Желающие регистрируют свои монеты. А в мире ещё есть сайт wildwinds.com - туда скидывают многие антику. И вся имеется информация о владельце и монете. Просто вопрос, захотят ли сами коллекционеры многие засвечивать свои монеты и коллекции? Могут некоторые монеты всплыть, как украденные. Или какая нибудь возникнет спорная ситуация с монетой. Где-то может подключится интерпол по поиску древних монет, что якобы вывезенных они нелегально. И бегай доказывай. А что касается просто музея, чтобы создать, то смысла нет. Накопится 100 000 дешёвых монет и их хранить будет негде. Это должны быть раритеты мирового уровня. Или какие нибудь эксклюзивы. Многие на западе музеи наоборот избавляются от ходячек, распродают их. Даже если взять тот же ГИМ, я честно не видел, чтобы он выставил на экспозиции свою простую в серебре антику, пылится где-то.
Вот посмотрим проходы на Российских аукционах. За весь период 24 года одна монета только ушла за 150т р и всё. А все остальные монеты не купили. Вывод можно сделать, что или покупателей не было, или завышена цена, может ещё какие то причины.
Тут, вот моё мнение, нужно посмотреть проходы на российских аукционах. И станет понятна реальная цена монеты. В каждой стране по своему формируются цены на рынке.
Здравствуйте, заинтересовал поиском золотого динара золотой орды. Где то читал, что: в 1251 году великий хан Мунке провёл реформу, в рамках которой начали выпускать золотые динары. Целью выпуска была нормализация денежного обращения и сбора налогов. Динары чеканились во всех крупных городах, включая Сыгнак и Отрар. В качестве разменной монеты использовались посеребрённые дирхемы и медные фельсы. Типы динаров в основном анонимные, редко на них указано имя Мунке или халифа Насир лид-дина (Защитник веры). Обращение золотых динаров положительно сказалось на восстановлении экономики городов и торговле после монгольского нашествия. И тут же я в продаже встретил медный динар Батыя. Ранний Ан-Насир чекан Булгара
И попались ещё серебряные динары Тохтамыша. Вопрос, ходили ли золотые динары, как выше писалось в золотой орде без имени правители с надписью Насира лид - дина? И почему динары в золотой орде ходили, как медные, так и серебряные. Ведь в золотой орде ходили ещё и пулы.
Вот моё мнение, на золото нужна бумага - экспертиза или слабирование. Риск за большие деньги купить подделку высок. Или желательно иметь провенанс - дать ссылку на известный например аукцион, где данный предмет проходил. Желательно чтобы аукцион или магазин был авторитетный. А со словами: перешла от дедушки, - конечно вселяет страх. Поэтому не многие согласны рисковать. Как говорится, лучше пройти мимо.
[QUOTE]Aristarh пишет: [QUOTE]Мих Мих пишет: +-50$[/QUOTE] Коллеги есть вопрос как инфляция влияет на цены на монеты? Мне кажется в последнее время есть тенденция к повышению цен... Например после выхода фильма Гладиатор 2 повысился спрос на денарии Каракалы и Геты которые раньше не особо пользовались спросом...[/QUOTE] Здравствуйте, а расскажите пожалуйста, как фильм связан с этими императорами? Честно практически ничего не знаю о римских императорах. Вообще интересно было бы, чтобы кто то ветку открыл и интересные фактами поделился о великих правителях. Так же может увязал со знаменитыми фильмами и сюжетами.
Но это тоже тетрадрахма. И ещё при Октавиане ходил в Сирии кистофор. Сейчас статью нашёл, что так как на востоке любили большие серебряные монеты, то Рим старался придерживаться этой традиции. И ещё сказано, что Октавиан заключил мирный договор с Парфией. Тогда логически в существании Тирских шекелей смысла не было. Хотя написано в статье про Ирода великого. Когда он второй храм построил, то так как боялся, что тетрадрахмы Финикийские прекратят существовать, перенёс чекан монет в Иерусалим. И уже с 19 года до н.э. на дворах Иерусалима стали выпускать эти Тирские шекели с монограммой Ирода. Тогда получается, что уже тогда хотели Финикийский двор закрыть и только окончательно закрыл его Нерон.
Что касается тетрадрахм шекеля из Финикии. Я нашёл один источник, что указано, что Рим разрешил их хождения для улучшения международной торговли. Так как территория Антиохии являлась так называемым шелковым путём. И возможна причина при которой Нерон решил выпускать за место Тирского шекеля Римские провинциальные тетрадрахмы, возможна из-за нестабильности в Иерусалиме.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Здравствуйте. 1) Вероятно, потому же, почему разрешали чекан кистофоров в Малой Азии, серебра Каппадокии, тетрадрахм Кипра и Крита, Сиро-Финикийских провинциальных монет на основе тетрадрахм и их производных, тетрадрахм и их производных чекана Александрии. Истинных причин мы не знаем, но пусть например это будет желание Рима поддержать национальную знать и местные традиции «на местах». 2) Октавиан Август не чеканил в Сирии монеты с орлом. Сирийский провинциальный чекан начинается тетрадрахм Авла Габиния. Первые орлы появляются при Нероне. 3) Денарии чеканились в Сирии параллельно с провинциальными монетами. Официальных данных нет, но я полагаю, что денарии в большей мере использовались для расчетов с метрополией и другими провинциями, тетрадрахмы, их производные и медные монеты использовались для внутреннего обращения.[/QUOTE]
Вот монета Октавиана Августа, если я не ошибаюсь из Сирийской провинции.
Здравствуйте, много видел на форуме разных фотографий подобных монет. И вот возникло у меня по этим выпускам несколько вопросов. 1. Почему в Риме разрешили в Финикии выпускать свою монету- шекель тетрадрахму? 2. Вопрос. С чем связано параллельный выпуск в Сирии с орлом тетрадрахм Октавиана Августа? Почему именно выпускать стали тетрадрахмы, а не динарии и ауреусы? 3 Вопрос. С чем связано отмена Нероном шекелей Финикии и массовый выпуск с орлом тетрадрахм? Где применялись тетрадрахмы?
Вот ещё одна монета рассматривается на роль тирского шекеля. Ссылку на статью дал, по поводу клада найденного возле храма Давида. Там монета показана 125 года до н.э. Тетрадрахма, выпущенная в 129–125 гг. до н. э. при Деметрии II
Вот что нашёл. 1. Тирский шекель (или шекель) (как его еще называют) на самом деле был единственной СЕРЕБРЯНОЙ монетой, которую Ирод Великий чеканил в Иерусалиме. a. Производство тирского шекеля на тирском монетном дворе происходило в 125-19 годах до нашей эры. Это налог в шекеле до иродианского храма, который каждый еврей должен был платить в казну святилища. б. Когда Ирод завершил строительство своего нового храма в Иерусалиме в 18 году до н.э., он перенес чеканку этой официальной храмовой валюты из города Тир в Иерусалим. с. "Поскольку не было найдено ни одной серебряной монеты, которая была бы отчеканена Иродом, нумизматы отчаялись в их поисках и привыкли к мысли, что величие Ирода нашло выражение не в монетах в частности... И теперь, в ходе одного из недавно проведенных нумизматических исследований, кажется, что мы получили ответ на вопрос о серебряных монетах Ирода из неожиданного источника: "тирских шекелей" или "тирских манех". (Сокровищница еврейских монет, Яаков Мешорер, стр. 71, 2001 г. н.э.) г. Монограмма "КАП" (Кратос Ромейон: власть римлян) , которая появляется на всех шекелях после 18 г. до н.э., является официальным знаком монеты Ирода, отчеканенной в Иерусалиме. e. "Место чеканки тирских шекелей было предметом обсуждения с тех пор, как в 1982 году была опубликована революционная концепция Мешорера о том, что Ирод Великий и власти Иерусалимского храма опасались прекращения чеканки в Тире и перенесли этот выпуск на монетный двор в Иерусалиме примерно в 19/18 году до нашей эры. В это время, как заметил Мешорер, буквы "КАП", сокращенные до "КП" после первых нескольких лет, появились практически на всех тирских шекелях, где на более ранних монетах появлялись различные инициалы или монограммы. Он предложил сокращенно использовать буквы KP для Kratos Romaion (власть римлян). Один из основных аргументов Мешорера был основан на упадке ститирских шекелей более позднего типа. Он считал, что такое ухудшение произошло из-за отсутствия мастерства у еврейских чеканщиков, не говоря уже об их незаинтересованности в языческих рисунках, к которым они относились с презрением. Он назвал их варварскими и неуклюжими и предположил, что их меньшая и более толстая форма намекает на то, что они были прямыми предшественниками толстых шекелей, отчеканенных евреями во время Еврейской войны." (Руководство по библейским монетам, Дэвид Хендин, стр. 479, 2010 г. н.э.)
Получается правильно. После 18 г до н.э произошёл перенос монетного двора в Иерусалим. Это ранний монетный двор Иерусалима с знаком монет Ирода. Если опираться на статью. И тут же идёт противоречие. Пишется, что в 19 году до н.э. производство Тирского шекеля в Финикии прекратилось. Как оно могло прекратиться, если на многих аукционах встречаются монеты тира финикии и в описании указано, выпуск с 125 до н.э.- 60 год н.э и монограммы разные? Может что-то дилеры путают или им всё равно что продавать? И ещё, что интересное я уяснил из статьи. Что до Ирода, когда храма нового ещё не было, то храмовые монетами были с 125 года до н.э. по 19 год до н.э. Финикийские шекели произведённые в Финикии. По логике - это получается два переходных типа. До 19 года до н.э. и после 19 года до н.э. И нигде не сказано, продолжали ли ходить в новом храме Ирода старые деньги. И Иерусалимские шекели скорее всего больше имели привилегий, чтобы оставаться основными деньгами в Израиле.
Я вижу, что чекан в описании стоит Тира, но монограмма стоит КР - как у Иерусалимского монетного двора. Я думал, что это может в описание ошибка. Если так и есть, то тогда не понятно. Или переходный тип какой-то?
Кому интересно. Появилась монета на монетнике, пол шекеля чекан Иерусалима. Именно такими монетами платился храмовый налог. Но что странно в этой монете, стоит год в описании 16-17 до н.э. Это что значит, что подобные монеты в Иерусалиме стали чеканить еще до рождения Иисуса? Хотя есть одна статья, где пишется, что такие выпуски выходили с 1 года н.э. Нужно ещё эту тему поизучать.
С Гиви мы обсуждали дату смерти Иисуса. Какая не была бы дата расспятия, шекели местные в Иерусалиме ходили. Единственное ставит под сомнение монету динарий кесаря, что это был именно Тиберий, возможно это была монета Октавиана. Нужно посчитать при тех событиях правил ли Тиберий.
Но есть и другая версия. Недавно я прочитал статью и там указано, оказывается тетрадрахмы Птолемея в Египте продолжали ходить вплоть до правления Нерона. Чисто теоретически ими могли расплатиться с Иудой. Единственное сомнения вызывает тот факт, что территория Египта в период Рима была закрытой территорией. Монеты скорее всего подходят событиям, когда семья Иисуса переехала в Египет в правление Ирода там скрывалась.
Что касается монет времён Иисуса, желательно в коллекции иметь деньги: как Понтий Пилата, так и Ирода Антипы. Так как события разворачивались, сначала Иисуса привели на суд к Антипе, тот не хотел брать на себя ответственность и отправил к Понтий Пилату. И потом всё разворачивалось в Иерусалиме.
[QUOTE]C е р г е й пишет: [QUOTE]Akrosas пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Что касается апостолов, все кроме Иуды были из Галилеи. [/QUOTE] Ага, вот это самое интересное. Иудейский первосвященник подкупает единственного иудея в свите Иисуса.[/QUOTE] Самое непонятное для меня место в Новом завете. Как мог человек, лично видевший деяния Иисуса, ясно говорящие о его божественной природе, предать его за жменю серебра и сразу после этого повеситься?[/QUOTE] Учёные обнаружили Евангелие от Иуды. И там сказано, что именно Иуда был лучшим другом Иисуса. И Иуда был самый верный его ученик. В Евангелие Иисус говорит ему:" Приди, дабы я мог научить тебя тайнам, которых не видел никто никогда. " Тут в писании говорится, что он не был предателем. Возможно Иисус предвидел всё. Он же не мог повести за собой людей и устроить восстание. Хотя многие жлали этого. Мол, ты всесильный!
И вот ещё. Ведь все события в Галилеи. Там местные деньги выходили Ирода антипы. Там не было ни лепты и не пруты. Такого типа. Не знаю, как назывался номинал.
В одном библейском справочнике говорится: «На протяжении веков цены менялись, поэтому сейчас трудно определить, сколько стоил тот или иной товар в конкретный период времени в конкретном месте». Экономика страны развивалась главным образом за счет сельского хозяйства и торговли.
Одежда: В начале первого века новой эры одежда богача или Первосвященника могла стоить 10, а то и 20 тысяч денариев. В то же время одежда из мешковины, которую можно было носить 4 -5 лет, стоила 4 денария. Стоимость талита (он же талес) была 12-20 денариев
Хлеб. В первом-втором веках буханка хлеба стоила одну двенадцатую часть денария. Маленькая буханка — одну двадцать четвертую часть денария.
Оливковое масло. Одна амфора оливкового масла из Галилеи стоила одну тирскую драхму (или один денарий)
Фрукты. В первом-втором веках гранаты стоили между одной и восемью прутами за штуку. Виноградная гроздь или 10 инжирин — 8 прут, огурец (который должен был быть превосходен) — целый денарий
Недорогая еда для свадебного стола обходилась в 1 денарий (видимо, на человека)
Дешевая еда, включающая небольшую булку, тарелку чечевицы, два стакана вина стоила одну двенадцатую денария
Живой скот. В первом-втором веках бык стоил 100 денариев, а теленок — всего 20 денариев. Новорожденный осленок — 2-4 денария. Баран — 8 денариев, а ягненок — 4 денария.
Два голубя в Иерусалиме стоили 1 ауреус, а потом цена упала до 1 денария. Два воробья стоили 1 ас, пять воробьев — 2 аса.
