[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Итак, что надо добавить от меня. В Азии: 1. Магнесия-на-Меандре 2. Лампсакос 3. Аке 4. Аматус 5. Суса
Плюс:
В Македонии: Эги[/QUOTE] Сус я смотрел, везде стоит как посмертная. Я не знаю, может где то есть прижизненная. Интересно было бы по ссылке увидеть её, где она как прижизненная.[/QUOTE] Я вам дал ссылку CNG на прижизненную Сусу. Там подробно описано, что эта монета прижизненная. Вы эту ссылку смотрели?
ESC%253dAlexander%252bIII%252blifetime%2526SEARCH_IN_CONTAI N ER_TYPE_ID_1%253d1%2526SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_2%253d1% 2 526SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3%253d1%2526SEARCH_IN_CONTAI N ER_TYPE_ID_4%253d1%2526TABS_TYPE%253d2%2526CONTAINER_TYPE_I D %253d2%2526VIEW_TYPE%253d0%2526MAX_COUNT%253d10000%2526PAGE _ NUM%253d20%2526PAGE%25 [/QUOTE] Вы мне дали ссылку на чеканку денег города, я так понимаю города Сузы. Это получается центром персидского государства было 3 города: Экбатаны, Сузы и Вавилон. И Александр Македонский умер именно в Сузах.[/QUOTE] Вы сейчас сообщили мне нечто невероятное! Я всегда думал, что Александр Македонский умер в Вавилоне. Причем даже в конкретном месте в Вавилоне: во дворце Навуходоносора. И думал я так, опираясь на множество разных источников.[/QUOTE]
Тут вы правы. Я просто думал, что город Сузы столица Вавилона. А вы нашли монету города Суз. И отдельно деньги ходили Вавилона.
Вопрос по монетным дворам Македонского, Вопрос к экспертам
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Итак, что надо добавить от меня. В Азии: 1. Магнесия-на-Меандре 2. Лампсакос 3. Аке 4. Аматус 5. Суса
Плюс:
В Македонии: Эги[/QUOTE] Сус я смотрел, везде стоит как посмертная. Я не знаю, может где то есть прижизненная. Интересно было бы по ссылке увидеть её, где она как прижизненная.[/QUOTE] Я вам дал ссылку CNG на прижизненную Сусу. Там подробно описано, что эта монета прижизненная. Вы эту ссылку смотрели?
ESC%253dAlexander%252bIII%252blifetime%2526SEARCH_IN_CONTAIN ER_TYPE_ID_1%253d1%2526SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_2%253d1%2 526SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3%253d1%2526SEARCH_IN_CONTAIN ER_TYPE_ID_4%253d1%2526TABS_TYPE%253d2%2526CONTAINER_TYPE_ID %253d2%2526VIEW_TYPE%253d0%2526MAX_COUNT%253d10000%2526PAGE_ NUM%253d20%2526PAGE%25 [/QUOTE] Вы мне дали ссылку на чеканку денег города, я так понимаю города Сузы. Это получается центром персидского государства было 3 города: Экбатаны, Сузы и Вавилон. И Александр Македонский умер именно в Сузах.
Вопрос по монетным дворам Македонского, Вопрос к экспертам
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Итак, что надо добавить от меня. В Азии: 1. Магнесия-на-Меандре 2. Лампсакос 3. Аке 4. Аматус 5. Суса
Плюс:
В Македонии: Эги[/QUOTE] Сус я смотрел, везде стоит как посмертная. Я не знаю, может где то есть прижизненная. Интересно было бы по ссылке увидеть её, где она как прижизненная.[/QUOTE] Я вам дал ссылку CNG на прижизненную Сусу. Там подробно описано, что эта монета прижизненная. Вы эту ссылку смотрели?
Это я видел. Последнее что я не могу найти, деньги монетного двора Исс. Раньше продавцы указывали, на так называаемые деньги Исс и Мериандр. Но в каталоге монета указана, как просто Мириандр. Тогда не понятно, какие монеты выпускались в городе Исс после сражения.
Вопрос по монетным дворам Македонского, Вопрос к экспертам
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Итак, что надо добавить от меня. В Азии: 1. Магнесия-на-Меандре 2. Лампсакос 3. Аке 4. Аматус 5. Суса
Плюс:
В Македонии: Эги[/QUOTE] Я почему-то не могу найти в каталоге монету монетного двора Исс. Хотя видел монету продавали Мириандр и Исс. Но открываю каталог и ищу Мириандр. Там не пишут, что это Исс.
Вопрос по монетным дворам Македонского, Вопрос к экспертам
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Это и так отдельная тема. Что Вы имеете ввиду?[/QUOTE] Я имею ввиду, к примеру, у вас ветка есть: Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные. Вот такая же ветка чтобы была по македонскому и все делились своими поступлениями.[/QUOTE] Создайте, кто мешает? Начните показывать, если ветка станет популярной можно будет закрепить ее в топе.[/QUOTE] Можно назвать ветку, так- Монеты и всё что связано с Александром Македонским. Там можно освещать: поездки по местам, где шёл со своей армией Александр великий. Также деньги отца Филиппа 2. Я как раз путешествовал по тем самым местам. Начиная в Турции - Бодрума.Кончая города Александрии и Оазиса, где Александра македонского провозгласили фараоном. Легче было бы просто сменить наименование этой ветки, на новое. И оставить это обсуждение.
[QUOTE]парион пишет: Проект Pella - это онлайн каталог монет македонских царей из собрания ANS Выбираете поиск, затем вкладка Монетный двор. И вот они все Да, и монограммы систематизированы [/QUOTE] каталог я знаю есть. Вот только вопрос, как отсеить там все монетные прижизненные дворы Александра Македонского там? Там же нужно конкретные параметры задавать. А если я к примеру не знаю какой-то двор его существование?
Вопрос по монетным дворам Македонского, Вопрос к экспертам
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Это и так отдельная тема. Что Вы имеете ввиду?[/QUOTE] Я имею ввиду, к примеру, у вас ветка есть: Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные. Вот такая же ветка чтобы была по македонскому и все делились своими поступлениями.
Вопрос по монетным дворам Македонского, Вопрос к экспертам
Получается, все 23 двора. Только не понятно с Экбатанами. Где то я нашёл, что встречаются монеты прижизненные у Экбатан, но в осном они все посмертные. И вот что выходит. Если добавить Македонию и Египет, то выходит, что всего прижизненных дворов было 27. А во всех источниках, указано, где-то 25, где-то 26. Везде по разному. Интересно бы ещё указать, где ходил, какой номинал. Вы ж указали, что в Эги например, только ходили дистатеры. А дистатеры Александр стал выпускать, когда он вернулся из похода с индии. Он использовал дистатеры ввиде наградных денег, как и декадрахмы. И ещё бы интересно было бы расставить в том порядке в каком году какой монетный двор открывался. И вообще можно было бы с разрешения администрации тему македонского вынести отдельно.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Итак, что надо добавить от меня. В Азии: 1. Магнесия-на-Меандре 2. Лампсакос 3. Аке 4. Аматус 5. Суса
Плюс:
В Македонии: Эги[/QUOTE]
Сус я смотрел, везде стоит как посмертная. Я не знаю, может где то есть прижизненная. Интересно было бы по ссылке увидеть её, где она как прижизненная.
Вопрос по монетным дворам Македонского, Вопрос к экспертам
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: А, кстати, чего ради вы объединили финикийский Тир и финикийский Аке в один пункт? Это два разных финикийских города, два разных монетных двора. И в Аке, как и Тире, выпускалась прижизненная тетрадрахма Македонского. Разъедините эти два города и вы получите еще один пункт в Азии.[/QUOTE] По поводу Акке и Тира я нашёл источник в котором указано, что это один монетный двор. И на аукционах cng, Акке указано в скобках. Можете привести пример монеты, где она стоит, как отдельный монетный двор?
Вопрос по монетным дворам Македонского, Вопрос к экспертам
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: С каких это пор греческий остров Саламин в Сароническом заливе (недалеко от Афин) стал азиатским?[/QUOTE] Саламин и Китион - это кипр. Я не знаю, относится к Азии или нет?
Вопрос по монетным дворам Македонского, Вопрос к экспертам
Сегодня случайно зашёл на западный аукцион и там увидел монету не известного мне монетного двора, прижизненный чекан Александра Македонского Финикии Карнос. И у меня тут же возник вопрос. Сколько всего монетных дворов выпускали деньги при жизни Александра великого? Из статьи могу взять данные, что Александр Македонский при жизни открыл: 2 двора в Македонии (Пелла и Амфиполь), в Азии 23 монетных двора, 1 монетный двор в египте (Мемфисе).
И вот какие монетные дворы я могу перечислить в азии: 1.Тарс 2. Арад 3. Сидон 4. Тир (Акке) 5. Библос 6. Карнос 7. Милет 8. Сарды 9. Мириандос 10. Исс 11. Дамаск 12. Абидос 13. Китион 14. Саламин 15. Сида 16. Вавилон
Из перечисленного не хватает 7 монетных дворов. И вот возникает вопрос, какие монетные дворы при жизни Македонского в Азии я не назвал? Если их как указывают было 23.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Спасибо, я не учёл что в каталоге исторического музея Фроловой 2 малых Азии- западной и Южной. И ещё можете дать ссылку тетрадрахмы Антигона одноглозого?[/QUOTE]
Там есть ссылка на Прайса. Это лот 42. Посмотрите также два следующих лота: 43 и 44 Там тоже тетрадрахмы Одноглазого, но выпущенные в других городах. Лот 42 - выпуск Тира. Лот 43 - выпуск Вавилона. А лот 44 я дал специально тоже. Это по времени пересекается с правлением Селевка I Никатора, а монетный двор не определен. Но указано, что тетра выпущена в Малой Азии… или восточнее. Да еще и вопросительный знак стоит. То есть, по поводу монетного двора этой тетрадрахмы вообще ничего неясно. Это тот самый случай, когда не всё можно узнать из каталогов. А здесь еще и неясно когда точно была выпущена тетрадрахма: при Одноглазом или при Селевке I. Так же точно обстоит дело и со многими тетрадрахмами Македонского, когда точно неясно прижизненные они или посмертные.[/QUOTE] Мы стали обсуждать деньги Македонского. Вы случайно не знаете про такие выпуски- датированные тетрадрахмы Александра Македонского прижизненные? И где на них указана дата? Писали про первые деньги города Тир. После осады города.
Спасибо, я не учёл что в каталоге исторического музея Фроловой 2 малых Азии- западной и Южной. И ещё можете дать ссылку тетрадрахмы Антигона одноглозого?
Вот какой был изначально вопрос. На днях я заходил на западные аукционы и там увидел в продаже драхму прижизненную Александра Македонского чекан монетный двор Сарды. Стал искать в каталоге выпуск тетрадрахм города Сард прижизненных, я их так и не нашёл. Вопрос возникает, может быть такое, что на каких то дворах Александра Великого выпускались только драхмы и с чем это связано? Это запад Малой Азии.
[QUOTE]iconica пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Конечно иногда бывает у частников на руках то что даже в музее нет. Тогда понятно, что это достояние страны и конечно вывозить это нельзя. Но закон звучит так что нельзя вывозить предметы все которые старше 70 лет. Это может быть вообще какой-то бред.[/QUOTE] достояние страны - это запасы нефти, газа .. то, что принадлежит всей стране, и на использовании чего, можно строить школы, больницы или платить гражданам безусловный базовый доход. Купил, я, например, константиновский рубль на аукционе с чеками, экспертизой .. все дела .. это моё достояние, хочу подарю музею, хочу молотком расплющу .. почему я не могу вывезти, в другой свой дом в другой стране? )[/QUOTE] Ну если Констанивский рубль очень нужен будет для дальнейшего изучения в каком нибудь государственном музее, то государство найдёт способ конфисковать у вас его.
Конечно иногда бывает у частников на руках то что даже в музее нет. Тогда понятно, что это достояние страны и конечно вывозить это нельзя. Но закон звучит так что нельзя вывозить предметы все которые старше 70 лет. Это может быть вообще какой-то бред.
Мне тоже не понятно, почему нельзя свободно древние монеты через границу возить? Ведь не все ж из них представляют музейную ценность. Многие монеты к примеру музею вообще не интересны.
Тетрадрахмы в основном использовались Александром Македонским для выплаты жалования наёмникам. А чеканка денег в Малой Азии началась только после завоевания города Тира и замена на сатрапа Менандра . И возможно драхмы там использовались чисто для торговли местным населением. Хотя рекрутинг войнов по всем территориям проходил. И Александр после каждого сражения в завоёванных им городах оставлял военный горнизон. И соответственно должны по логике продолжать везде чеканить Тетрадрахмы. Что получается противоречие.
Не чеканили тетрадрахмы именно в Малой Азии. Также у Антигона одноглазого тоже были только драхмы. Может это отношение имело к какой либо традиции. Ведь на этой территории ходили до прихода Александра Македонского ходили сикли и дарики.
Здравствуйте! На днях я заходил на западные аукционы и там увидел в продаже драхму прижизненную Александра Македонского чекан монетный двор Сарды. Стал искать в каталоге выпуск тетрадрахм города Сард прижизненных, я их так и не нашёл. Вопрос возникает, может быть такое, что на каких то дворах Александра Великого выпускались только драхмы и с чем это связано?
Я стал заниматься нумизматикой со школы. В школе, где я учился, учились дети дипломатов. И часто мне просто так учащиеся школы дарили разную иностранную мелочёвку из стран: Япония, США, Новой зеландии, Великобритании, Бразилии и т.д. Уже в старшем классе я поставил себе цель собрать по 1 монете все страны мира. В моей коллекции за несколько лет было собрано около 200 различных стран и монет. Но цель в конце концов так и не была достигнута, по причине редкой экзотики. Мне так и не удалось найти редкую всеми желанную монету: токен Андаманских островов 1840 года и в конце концов мне пришлось отказаться от своего замысла. Когда я уже коллекцию свою продал, то вскоре начали выпускать современные юбилейки с этого острова. Вскоре я осознал, что даже там в самой экзотике есть градации коллекционеров: те кто собирает колониальные дорогие предметы и те кто скупают просто обычные ходячки. так же есть те кто балуются фантазийными монетами, и монетами выпущенные для туристов.. На фото я представлю ту самую первую свою монету. И ту монету, которая мне так и не попалась. Интересно, есть ли такая монета у кого то в коллекции?
У меня коллекция состоит из несколько подтем. 1. Подтема. Это первые деньги которые появились мире. Кизикины, Крез Лидия, Ахемениды и т.д. 2. Подтема. Это монеты прижизненные Александра Македонского и территории других городов, что с ним связаны. Монеты Филиппа 2, деньги самого Александра, Коринфский союз, Афины и т.д. Единственное что раздражает в коллекции - это номинал драхмы Александра Македонского. Стараюсь их не покупать. Только тетрадрахмы и выше. 3. Подтема. Древний египет. 4. Библейская тема. Выпуск монеты Понти Пилата, Ирода Антипы, Лепта вдовы и т.д. 5. Это денежная система Византии касающейся древней Руси- начиная с Константина Мономаха, Василия 2 Болгаробойца и период хождение денег с Киевской руси до реформ Петра 1. Сюда входят монеты Киевской руси, Куфические дирхемы, монеты основные Золотой орды, ранние уделы, чешуя, наградной угорский дукат, ефимок и для примера несколько ходивших на Руси талеров. Также пробовал заниматься монетами- ранним средневековьем - европой. И затрагивал тему великих монголов. Из средневековье что могу выделить- это король англии пенни Эдуард 1, датские викинги империя кнута Великого, монета крестоносцев Амори 1, монета с изображением гроба Господня. Монеты древнего рима, так же диадохов Александра Македонского, с Боспорским царством- я эти монеты так и не стал собирать. Как то не зашло. Если брать нумизматику Царской России- то там цены искусственно накручены и конечно мне это не по карману. Те же 10 рублей Екатерины 2 стоят чуть ли не 2 млн. А что говорить, про другие редкие разновидности.
Теперь давайте рассмотрим как инвестицию монеты антики. Возьмём среднюю афины тетрадрахму сову. В 2008 году я сову купил в России на аукционе за 18 000 рублей. Это где-то она мне обошлась примерно в 700 долларов. Сейчас 2024 год. Бешенная инфляция. В России средняя афина тетрадрахма сейчас стоит от 120 000 рублей. Ну эта цена завышена только из-за санкций и сложности отправки монет. На западных аукционах такую сову можно купить за 700-1000 долларов. По сути если б не санкции, то ни какого роста не было бы. И как инвестиция монета данная под вопросом.
Вот если взять 2 тип сребренника князя Владимира. Это серебро.Цена на такие монеты в 2006 году была от 18 000 долларов. По тому курсу огромные деньги. В 2013 году стали находить клады. И сребреники стали в Киеве продавать по 1000 долларов за монету. В России такие монеты стали уходить за 7000-10 000 долларов. Сейчас в 2024 году цена в долларах не изменилась. Те кто купили эти монеты в 2006 году свои деньги потеряли. Те, кто скупал на распродажах они выиграли. Сейчас цена никуда не растёт. Как инвестиции рассматривать можно, если только покупать в качестве. Ну вот вопрос, будет ли дальше рост?
Я имел ввиду, что реже находят в кладах древние золотые монеты в качестве. А просто современных золотых юбилеек их на рынке очень много. По ним я ничего сказать не могу.
По моему мнению, почему на золотые монеты цена так взлетела, это потому что золотые качественные монеты реже попадаются в кладах, чем серебренные монеты.
И вот последнюю возьму для примеру в серебре монету Киевскую гривну 12-13 века. И возьмём рассмотрим её как инвестицию. В 2004 году на аукционе Гелос такую гривну продавали за 5000 долларов. Что по тем временам были большие деньги. Гривна новгородская уходила за 3000 долларов. В 2019 году киевская гривна упала в цене, ушла за 45 000 рублей. В 2020 году киевская гривна на аукционе проходила за 120 000 рублей. И в 2024 году цена киевской гривны не изменилась. Получается, что по сравнении с 2004 году цена снизилась. И те кто покупали подобные вещи в 2004 году потеряли деньги.
Теперь возьмём античные золотые монеты. К примеру статер Александра Македонского. В 2006 году статер стоил от 80 000 до 130 000 рублей. В 2015 году он стал стоить от 200 000 до 350 000 рублей. В 2023 году статер Македонского стал стоить от 450 000 рублей. В 2024 году цена его дошла от 800 000 рублей и выше. И не факт, что цена статера будет расти. Как инвестиции явно цена на подобные монеты перегрета.
Речь тут идёт о нумизматике. Рассмотрим золотые монеты. Вот я к примеру приведу монету которая ещё дальше будет расти в цене. Рассмотрим наполеондор, если посмотреть статистику, то он стоил в 2006 году 10 000 рублей. В 2010 году его цена выросла до 20 000 рублей. В 2014 году он стал стоить уже около 30 000 рублей. И в 2024 году этой монеты ценник дошёл до 120 000 рублей и ещё скорее всего эта монета вырастет до 200 000 рублей и выше. Что конечно этот предмет выгодное вложение денег.
Давайте не переходить на личности. И то, на какую сумму, что я способен купить - не должно вас волновать. Если вы считаете, что где-то я не прав, ваше право.
