● В начале первого века новой эры работник винодельни получал один денарий в день.
● Человеку, ухаживающему за больным, платили 2 денария в день.
● Хороший писец получал 12 денариев в неделю или 2 денария в день. Он питался на 4 денария в неделю и платил 4 денария за одежду. За написанный документ платили несколько прут.
● В библейские времена динарий составлял ежедневную плату римскому воину (как драхма – греческому). Кроме того, динарий составлял обычную дневную плату солдата или рабочего - поденщика. Как правило, работнику платили один динарий за 12-часовой рабочий день или трудиться почти целый день. Еврейские мужчины ежегодно платили налог на храм в две драхмы.
● В Палестине первого века одной из самых мелких монет была медная лепта. Обычно работник мог заработать две лепты всего за четверть часа.
После монетной реформы последнего из правителей Хасмонейской династии Антигона Маттитьягу (40-37 гг. до н. э.), за 384 пруты стали давать 1 шекель серебра, а 96 прут приравняли к одному денарию. Соотношение сохранялось и в правление Ирода Великого.
Хотя может ходили там только римские деньги. А прокураторов прута использовалась в погребении умерших и ещё при каких то обрядах. Где-то я читал, что Понтий Пилата пруту умершим на глаза клали при похоронах.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: А какой именно денарий принесли фарисеи Иисусу? [/QUOTE] Считается, что именно вот такой динарий Тиберия, как комментарием выше, и есть тот самый “Tribute Penny”[/QUOTE] А если это была золотая монета, все же.[/QUOTE] Там народ до того бедный был. Какая там золотая монета? Золотые ауреусы скорее всего во дворце у самого Тиберия были и у приближённого его клана. В остальном: пруты, лепты и драхмы ходили.
[QUOTE]Factor пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: [QUOTE]Factor пишет: Обменный курс был 4 денария за селу (тетрадрахму Тира), или 2 денария за дидрахму которая собственно и являлась налогом храма с одного взрослого мужчины. При этом еще надо было заплатить специальный налог на размен, он назывался "кальбон" и составлял 4-8%.[/QUOTE] Хотел у вас спросить, а динарий Кесаря им платили только налог или эти деньги ходили как обычные деньги в израиле? Просто я не понимаю, были ж монеты чисто прокураторов и римские региональные деньги, и как это всё связывалось воедино?[/QUOTE] Местным властям, как и в большинстве римских провинций, разрешалось чеканить только бронзу. Выпуск серебра и золота был прерогативой империи. Так что и денарии и ауреусы вполне себе находились в обращении параллельно с местной бронзой. Во времена Иисуса кстати говоря основная масса денариев были ещё республиканскими и затертыми легионниками Марка Антония. Так что с портретом Тиберия ему повезло, интересно что бы он стал делать с более старой монетой.[/QUOTE] По логике Октавиан мог аннулировать легионные деньги Марка Антония, своего противника.
[QUOTE]Factor пишет: Обменный курс был 4 денария за селу (тетрадрахму Тира), или 2 денария за дидрахму которая собственно и являлась налогом храма с одного взрослого мужчины. При этом еще надо было заплатить специальный налог на размен, он назывался "кальбон" и составлял 4-8%.[/QUOTE] Хотел у вас спросить, а динарий Кесаря им платили только налог или эти деньги ходили как обычные деньги в израиле? Просто я не понимаю, были ж монеты чисто прокураторов и римские региональные деньги, и как это всё связывалось воедино?
Сикли продавались прямо у входа в храм на меняльных столах. (Именно их и крушил Христос.) Это была здоровенная монета -- 1 сикль равнялся аж 20 динариям. Каждый взрослый иудей обязан был на Пасху пожертвовать храму полсикля. Обязательные ежегодные пожертвования были как бы налогом с простых евреев на поддержку местной власти. Только путаница идёт в сиклях и шекелях. Если в той статье сикль 11 гр весил - была я так понимаю персидкая валюта. Тут сикль - упоминается возможно как шекель. И курс какой-то странный. 1 сикль=20 динариейв Когда, если не ошибаюсь: во времена Октавиана Августа тетрадрахма равнялась 3 римским денариям. Интересно мнение кто занимается Римом.
Тут говорится о ценах на землю. Когда Авраам отвечает, что планирует заплатить за участок, он снова просто предлагает «цену» — ранее он использовал фразу «полная цена» — не спрашивая сначала, какова она. По-видимому, это тоже было социальной условностью: было невежливо спрашивать о конкретной покупной цене в качестве первого пункта сделки Это приводит к тому, что Ефрон называет стоимость земли в 400 сиклей серебра (1 сикель около 11 грамм):
Ему предлагают цену в 400 сиклей. Сикль весил 11 грамм. Скорее всего персидские. И дальше пишется. Цена кажется высокой сравнительно с 50 серебряными шекелями Давида за гумно в Орне, на котором впоследствии был построен Иерусалимский храм, или 17 серебряными шекелями Иеремии за поле его дяди в Анафофе (Иер 32: 1–23). Однако это меньше, чем 6000 шекелей серебра, которые Амврий заплатил за землю, на которой он построил Самарию (3 Цар. 16:24). Размеры ни одного из этих земельных участков не указаны, поэтому трудно судить о степени роста цен. Однако это высокая цена, либо потому, что это начальная цифра Ефрона, а не ожидаемая конечная цифра после торга или потому, что это не подлежит обсуждению. Получается участок Давида стоил 50 шекелей. И 17 серебряными шекелями Иеремии оплатили за поле его дяди в Анафофе.
В полне вероятно, что на окраине города можно было купить участок за 30 храмовых шекелей. 1 шекель приравнивался 1 тетрадрахме.
В те годы в Израиле очень много появлялось сект. Очень много было выявлено лжепророков. Плюс дополнительно моде были ещё и астрологи со своими предсказаниями, ну и конечно народ угнетался Римом. Налоги просто разоряли местных жителей. И то что в Израиле появился очередной миссия-это по логике власти серьёзно не восприняли. И я так понимаю когда Иисус стал показывать чудеса, создалась оппозиция. И это всё кем-то финансировалось. Созданы были учения и книги. Возможно Иисус на самом деле являлся сверхчеловеком, только возникает вопрос, что было записано с его слов, а что нет. И возможно часть писания искажено. Что касается всех этих монет, то местный шекель на самом деле в Израиле ходил и использовали его в Храме. Местные деньги прокураторов тоже ходили. А что касается всего остального- доказательств нет.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Я прочёл, что вы написали. Это я понял, что он ошибся в той дате когда Октавиан стал императором. Тут всё ясно. Пусть Иисус родился раньше или позже. Но, ведь хоть и задним числом, календарь перевили от Рождества Христова. Соответственно, 1 год жизни Иисуса по календарю стал 1 годом н.э. Ведь ничего не поменялось. У вас в тексте что сказано? В 6 веке н.э. папа римский уже естественно христианской эпохи поручил ученого монаху Дионисию Малому вычислить год рождения Христа, чтобы именно с этого года и ознаменовать начало новой эры. Ну предположим Иисус родился в 6 году до н.э. Как понять ознаменовать? Значит, я так понимаю присвоить этой дате начало нового века. В чём я не прав?
[/QUOTE] Что значит в чем вы не правы? Да в том, что вы уже на протяжении многих постингов упорно настаиваете, что Христа распяли в 33 г. н.э. В тот год, когда его распяли, не было еще этого летоисчисления. Стало бы, для того, чтобы вычислить реальный год его распятия, пусть и согласно тому новому календарю, который ввели позже, 33 года надо добавлять не к 1 г. н.э., а к 4 г. до н.э. (или к 6 г. до н.э.) И странно, что мне приходится вам это доказывать даже после того подробного постинга, который я написал.[/QUOTE]
Ну да если б они не откатили 4 или 6 лет, то дата распятия была бы или в 28 году н.э. или в 30 году н.э. Тут я наконец то с вами согласился. Но вот в чём делема... Тир шекеля- ведь там тоже считалась его дата выпуска и всё это опиралось на новый календарь. Там если по логики тоже дата откатится. Получается, та дорогая монета не 33 года н.э., а 30 года н.э. или 28 года н.э.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , Спасибо за интересный экскурс. буду считать , что наступает 2025 год от (по) Дионисия Малого. "Те времена далекие, для нас почти былинные...." Для меня календарь - это прежде всего инструмент для планирования отпуска, и для воспоминаний о нем, а также о близких мне людях. Все же, что было 300 - 500 - 1000 -2000 лет назад ,то точная дата не имеет для меня принципиального значения. Пасли пастухи овец ночью, или нет, декабрь был или март, 1 год нэ, или 4 до нэ ,когда была Вифлиемская звезда и проч. За мои 60 лет историю СССР и России уже раза 4 переписывали, что уж говорить о тех давних временах. Пы.сы. А Вас, Гиви, я нашел и как активного участника форума historica.ru Когда решил почитать при римский включительный счет[/QUOTE] Вот интересно, сейчас 2024 год. С какого момента идёт отсчёт по новому календарю времени?
[QUOTE]Scipio пишет: Возможно затмение было в тот день не солнечное, а лунное, тогда дата вырисовывается следующая. Колин Хамфриз и Грэм Уоддингтон из Оксфордского университета рассмотрели возможность того, что могло произойти лунное, а не солнечное затмение. Они пришли к выводу, что такое затмение было видно в Иерусалиме 3 апреля 33 года н.э., что его пик пришелся на 5:15 вечера по иерусалимскому времени, но что оно было видно после захода солнца (начало субботы и Песаха) в течение получаса. В некоторых из старейших рукописей Евангелия от Луки говорится, что "во время распятия произошло затмение солнца" (23:45). Авторы предполагают, что это может быть связано с тем, что переписчик заменил слово "луна" на "солнце", чтобы объяснить темноту, или же что слово "затменный" просто означало затемненный или скрытый, как в отрывке из Сивиллиных оракулов. Историк Дэвид Хенидж отвергает это объяснение[какое?] как "неоправданное".] Более объективно, астроном Брэдли Шефер позже обнаружил, что лунное затмение не было бы видно при восходе луны из-за яркости неба, а тень (та часть, которая была бы красной) не была бы видна до того, как оно исчезло через несколько минут.
В выпуске программы BBC Radio 4 В наше время под названием "Затмения", Фрэнк Клоуз, почетный профессор физики Оксфордского университета, заявил, что в некоторых исторических источниках говорится, что в ночь Распятия "луна взошла кроваво-красной", что указывает на лунное затмение. Далее он подтвердил, что, поскольку Пасха совершается в полнолуние, обратный расчет показывает, что лунное затмение действительно имело место в ночь на Пасху в пятницу, 3 апреля 33 года нашей эры, которое было бы видно на территории современного Израиля, древней Иудеи, сразу после захода солнца.
Нет единого мнения относительно точной даты распятия Иисуса, хотя ученые-библеисты в целом согласны с тем, что это было в пятницу на Пасху или около нее (14 Нисана), во время правления Понтия Пилата (который правил 26-36 гг. н.э.). Для оценки года распятия использовались различные подходы, включая канонические Евангелия, хронологию жизни Павла, а также различные астрономические модели. Ученые предоставили оценки в диапазоне 30-33 гг. н.э., при этом Райнер Риснер заявил, что "четырнадцатое Нисана (7 апреля) 30 года н.э ., по-видимому, также по мнению большинства современных ученых, безусловно, является наиболее вероятной датой распятия Иисуса".[89] Еще одна предпочтительная дата среди ученые - пятница, 3 апреля 33 года н.э. [/QUOTE] Я тоже поддерживаю версию 33 года н.э. И всё так и получается, если рассчитывать по новому календарю от рождества христово.
[QUOTE]Avitus пишет: vladimir10 , тут у меня прям вопрос - оно, вестимо, к теме монет отношения не имеет, но вернемся снова к Вашей фразе
[QUOTE]vladimir10 пишет: Так как пастухи не могли всю ночь находится на поле и охранять стада зимой в холод[/QUOTE] Зачем пасти ночью? Ночью они, полагаю, тоже спят. Возможно в загонах или стойлах - понятия не имею. А значит, и пастухам в горах ночью ловить не особо есть чего. Или?
В принципе, насколько я успел ознакомиться, версия не зимы звучит только у Свидетелей.[/QUOTE]
Вот как повествует об этом евангелист Лука: В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим. И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение! Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь. И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях. Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем. И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи. А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем. И возвратились пастухи, славя и хваля Бога за всё то, что слышали и видели, как им сказано было". (Лк. 2:8-20).
Я прочёл, что вы написали. Это я понял, что он ошибся в той дате когда Октавиан стал императором. Тут всё ясно. Пусть Иисус родился раньше или позже. Но, ведь хоть и задним числом, календарь перевили от Рождества Христова. Соответственно, 1 год жизни Иисуса по календарю стал 1 годом н.э. Ведь ничего не поменялось. У вас в тексте что сказано? В 6 веке н.э. папа римский уже естественно христианской эпохи поручил ученого монаху Дионисию Малому вычислить год рождения Христа, чтобы именно с этого года и ознаменовать начало новой эры. Ну предположим Иисус родился в 6 году до н.э. Как понять ознаменовать? Значит, я так понимаю присвоить этой дате начало нового века. В чём я не прав?
Не знаю, может и можно просидеть в 8 градусов под костром. В израиле зимой я знаю часто ещё ливни сильные идут. Может от дождя как то прятались. И ещё на возвышенности бывают сильные ветра и земля сырая.
В принципе дата рождения Иисуса не имеет ни какого отношения к его распятию, так как после сразу его рождения начинается новое исчисление. Что в 6 году до н.э., что в 4 году до н.э. 1..2..3............33 года н.э. Ещё я недавно читал, что есть те кто опровергают рождение Иисуса зимой. Так как пастухи не могли всю ночь находится на поле и охранять стада зимой в холод. Скорее всего время рождение Иисуса было или весной или летом. Получается, что версия ставит под сомнение праздник Рождество 25 декабря.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Примерно Иисус родился в 6 году до н.э.[/QUOTE] Допустим. И прожил 33 года. Так каким тогда образом год его распятия может быть 33 г. н.э.? Вы, господин юрист, сейчас спорите с человеком, который является автором античного исторического эссе на эту тему. Я могу вам исторически доказать, что год начала нашей эры был вычислен ошибочно. И обосновать эту ошибку. Но я этого делать не буду. Поищите сами. Про Элия Доната, на которого опирался Дионисий Малый, вычисляя год рождения Христа, про 27 лет от начала правления Августа и почему Дионисий ошибся как минимум на 4 года. В любом случае, год распятия Христа не может быть 33 г. н.э. Но поскольку тема не об этом, я не буду ее засорять античными фактами, некоторые из которых совпадают с библейскими сведениями. Это мы еще до евангелия от Луки не добрались и до переписи, которых было две. И часто вторую перепись путали с первой, а потом говорили о несовпадении фактов в евангелиях от Матфея и Луки. На самом деле, никакого несовпадения нет. Но я не буду углу *** ться в эту тему. Здесь не исторический форум по античности и библейским сведениям.[/QUOTE] Но ведь новое летоисчисление ж идёт от Рождества Христова. Плюс службу он начал в 30 лет. И прибавим 3, 5 лет. Будет 33 год н. э. Нужно посмотреть, как это историки считали.
Остаётся вопрос. Вот эта монета может относиться к сребренникам? Монета 92 года до н.э. Я думаю теоретически она ни как не попала бы в руки Иуде. Разница выпуска и распятия ведь свыше 100 лет. Я понимаю эти монеты внешне красивые.
Мы с вами там не присутствовали. Все данные, даже что вы дадите, это примерные данные. Но монету приписывать к библейской до н.э. Финикии города Тира как то странно.
