vladimir10 пишет: Если гривны слитки использовали для крупных расчётов, то возникает вопрос, что использовали для мелких расчётов? А вот тут не понятно? Версию в куницы я не верю. Возможно для мелких расчётов использовали подражания- дирхемы подобие татарским выпущенных на русских землях.
В разное время в разных землях (княжествах) разные единицы. Например, куны (=пфенниги?), ногаты (=дирхемы?), резаны (=денарии?). Но чаще, вероятно, использовали сыпучие меры тел для ржи и пшеницы.
Резанны- это точно не динарии. Это половинка куфического дирхема. У меня по поводу этого статья есть.
Вы ж тут многие гривны слитки назвали увлечение глупостью. А я показал всем, что тут очень много интересного и не разгаданного. Вот теперь есть над чем задуматься.
vladimir10 пишет: И плюс дань платили татарам - по полтине со двора
Упростили. Дворы разные бывают. Слитки использовались для крупных расчётов. Со двора можно было брать в основном натурпродуктом.
Цитата
vladimir10 пишет: Потом ставили пломбы на гривнах с насечками
Не пломбы, клейма. По-научному, контрсигнаты. Насечки ни при чем, встречаются слитки с контрсигнатами и с насечками, и без них.
Если гривны слитки использовали для крупных расчётов, то возникает вопрос, что использовали для мелких расчётов? А вот тут не понятно? Версию в куницы я не верю. Возможно для мелких расчётов использовали подражания- дирхемы подобие татарским выпущенных на русских землях.
У В. Н. Татищева сохранилось известие о том, что в 1275 году дань собирали по полугривне серебра с «сохи» ; в 1384 году брали полру *** с деревни; в 1408 году – полтину с «сохи» . Рубль и гривна, «соха» и деревня – это одно и тоже, таким образом, до середины XV века размер дани оставался постоянным и составлял полтину с «сохи» .
vladimir10 пишет: Один за 180т рублей продаёт. На аукционе когда-то за 80т рублей проходила.
Сейчас сезон копа начинается. Может, что-то и появится
Вот что я не видел - это в живую Черниговскую гривну. Мне бы интересно было бы её в руках подержать. Ещё киевские гривны бывают разных типов. Так же и новгородские. Поздние и ранние. Это целая наука.
И плюс ещё полтины слитки чем интересны? Рубль - пошёл от слова рубить. И плюс дань платили татарам - по полтине со двора. Потом ставили пломбы на гривнах с насечками. До сих учёные гадают, что это.
(A.P) пишет: Я конечно извиняюсь за свой английский, не знаю как это правильно на русском... мне вот интересно, неужели кто-то всерьёз собирает эти ingots ? Помню только когда в школе учился, в учебнике истории были фотки этих денежных знаков, но они никогда не тревожили моё воображение. А потом с ростом приборного поиска их находят или уже нашли кубометрами. Мне просто интересно посмотреть на людей, которые их покупают, что они представляют из себя внешне, здоровы ли?
Ну я их покупаю. Моя тема Киевская Русь. Я купил византийские гистаменоны, киевские сребренники и дальше хочешь не хочешь идут киевские слитки гривны, куфические дирхемы, монеты раннего средневековья европы, новгородские гривны и дальше углу *** емся в тему монет золотой орды. Я считаю что без слитков гривен не возможно полностью закрыть тему Киевской Руси.
Yevgeny_Z пишет: То есть неубитая медь XVIII века с тиражом 175'000 штук - это рарик, за который легко отдают 100500 денег, а предмет, которому 600-900 лет и найдено максимум несколько тысяч штук (самых распространенных - новгородских гривен) - это мусор? Для кого-то мусор. Вопрос расстановки приоритетов, так сказать.
А тема непоконъюктурная, спроса то почти нет, как и рынка, потому как никто в них по большому счёту не разбирается, экспертов тоже считай нет, а зачем покупать непойми что, которое потом не сможешь продать, чтоб хотя бы затраты отбить. Это реалии, а там конечно, каждый решает сам для себя, я в этот процесс не вмешиваюсь.
Цитата
Yevgeny_Z пишет:
Цитата
(A.P) пишет: потому как по факту его продать то и некому
Really? Спойлер: Скрытый текст Посмотрите, много ли предложений на площадках.
Их почти нет, всё потому, что нет устойчивого спроса!
Вот я бы волжскую гривну (татарскую) купил бы, если б она продавалась бы по адекватной цене. Только вот её практически нигде нет.
Если я не ошибаюсь, то эти экспертизы имеют срок годности 3 года. После 3 лет эти экспертизы утрачивают юридическую силу. Поэтому так и относятся эксперты к своим монетам. Сегодня я считаю, что это так. А дальше трава не расти.
Мы и раньше в банках контролировали весомые сделки при покупке золотых монет и слитков. Ничего тут такого нет. Это при операциях от 600 т рублей и выше обычно смотрят.
[QUOTE]парион пишет: По крайней мере, швов не наблюдается на гурте. Но, допустим, для продажи эти фото все еще не информативны[/QUOTE] Но на основном же фото, где Мелкарт литья ж нет. Или я ошибаюсь?
[QUOTE]ВНК пишет: Честно говоря немного посмеялся над компетентностью некоторых людей. Коллекция у меня штук 20 и литовских и киевских и новгородских. и во всех есть золото кроме непонятных слитков предположительно какого то татарского происхождения. А так это нормально, даже я сказал если его нет это большой вопрос, а так от 0,3 до 1% у меня встречалось.А обсуждать нужно невевежество которое лезет в эксперты.[/QUOTE] Мы не лезем в эксперты. Мы как покупатели хотим разъяснения по поводу проб и золота в полтинах. Я лично первый раз слышу об этом. Вы ж сами акцентировали внимание на этом. И вы так и не показали нам бумагу- официальное исследование пробы металла вашего предмета.
Если хочешь подделать чего либо. То первое, возникает возникает вопрос целесообразности - дешевизна предмета. Второе, если присмотреться, то полтина она не просто брусок серебряный. Предмет имеет определённую: форму, цвет, чёткий вес, оригинальную структуру - всё это не просто сделать. А для того чтобы это понимать, вам нужно как мимум 50 таких предметов подержать в руках. Самый лучший метод проверки таких предметов - спектральный анализ металла. Проба серебра с другими примесями должна быть определённой. Если я не ошибаюсь, то полтины с гривнами стали изготовлять с металла пришедших в негодность куфических дирхемов. И все примеси давно этих монет изучены, есть в докладах того же эрмитажа.
Я спросил у спецов, никакого отношения монета к Витовту не имеет. Или покажите ссылку, где есть материал указывающий на подобную монету как вашу, что это именно Витовт?
[QUOTE]yardim пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: Медных номиналов не было, но в серебре мелкие номиналы ходили. Были как драхмы, гемидрахмы и оболы. Только состояние желает лучшего. [/QUOTE] Они тоже крайне редки. Кстати, например, в том же Тарсе были крупные номиналы (статеры) и мелкие (оболы). И, при этом, и тех и других находят достаточно. Оболов даже больше. И многие в отличном состоянии. То есть, не так уж мелкие номиналы и изнашивались...[/QUOTE] Это вы имеете ввиду монеты Тарс при Ахеменидах? Или поздний? Афинские оболы тоже часто встречаются на западе. Но качественный обол найти сложно.
Это я просто привёл пример купюры современные. У нас же нет купюр в 4000 рублей. Вопрос звучал. Почему отсутствуют мелкие номиналы? Потому что изнашивались.
Ещё вопрос звучал, где использовалась медь? Медные мелкие номиналы. Эсли вы это знаете, то расскажите нам. И почему мелкие номиналы так редко встречаются? Я только лишь озвучил версию.
