[QUOTE]quarter пишет: Хм..., так "за бугром" и айфон почти в два раза дешевле, так покупают же (здесь) и многое другое, качественное - "буржуйское"...[/QUOTE] Вы хотите сказать что это нормально?
[QUOTE]34868 пишет: [QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: А вы не задаётесь вопросом, что будут покупать новые коллекционеры, когда клады все возможные выкопают и все монеты которые вообще есть осядут по коллекциям?[/QUOTE] Чуть выше я уже изложил своё мнение. Но если кратко, то новых Коллекционеров почти не прибавляется – молодое поколение больше в цифре, чем в искусстве и истории. А коллекции старых коллекционеров всё чаще распродаются их наследниками, что я лично наблюдаю в последнее время. Вопрос в том, найдётся ли достаточное количество конечных покупателей, чтобы поддерживать цены в будущем? Ведь изначально именно так поставил вопрос автор данной темы. Античные монеты вряд ли станут биткоинами. Эта мысль пришла ко мне на фоне фразы «молодое поколение больше в цифре, чем в искусстве и истории». Так что если кто-то ждёт, что антика станет новым “цифровым золотом”, где спрос вечно превышает предложение, то он, скорее всего, переоценивает перспективы. В этом ключе, кстати, тему можно развить дальше. [/QUOTE] Ну, в 90-х молодое поколение тоже мало антикой интересовалось. А сейчас ничего, сидят 50-летние дядьки в аукционах.[/QUOTE] Так в 2000 года антика была доступная каждому. А сейчас так наши накрутили цены на монеты, что тут все коллекционеры убегут. Ведь вся молодёжь в интернете. Все всё видят. Какой нормальный будет покупать монету за 700 т рублей, зная что на западе она стоит 300 т рублей? А монеты цена которых рыночная 120 т рублей за 230 т рублей? К примеру в 2004 году я купил тетрадрахму афин в качестве за 17 т рублей при зарплате моей в 50т рублей. Сейчас при зарплате в 120 т рублей я уже не могу позволить себе купить афины за 230 т рублей. Зная что в коллекцию я должен таких монет купить 50-100 штук.
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]34868 пишет: Теперь переходим к тактике. Что, собственно говоря нам надо?[/QUOTE] Что касается Европы и США, то на этих рынках порой провенанс монеты стОит больше, чем сама монета. Так же на цену очень влияет NGC grade – часто без заветного пластика/гробика вам не продать монету дорого или за реальные деньги, настолько эта оценка стала важной для западного нумизматического рынка. И NGC имеет монополию на своё мнение, иногда субъективное и оспариваемое.
Но есть ещё два важных вопроса, на которые вам предстоит найти ответ: - Стало ли больше коллекционеров с деньгами? - Кому через 10 – 20 лет будут продавать монеты нынешние дилеры и инвесторы? Сейчас многие перекупщики закупают монеты, но рано или поздно они столкнутся с тем, что их нужно будет перепродать конечному потребителю – коллекционеру. А если новых платежеспособных коллекционеров станет меньше (больше точно не становится) чем монет на рынке? Тогда цена на антику, даже если номинально растёт, то может не обеспечивать реальной инвестиционной выгоды.
Вы пишете о кладах, но я предлагаю включить в ваши размышления ещё один фактор – коллекции, которые выходят на рынок после смерти прежних владельцев. Уже сейчас мы видим, как распродаются собрания, которым было по 30-50 лет, и это создаёт дополнительное давление на цены. По моему личному убеждению нужно чётко разделять инвестирование и коллекционирование. - Для коллекционера важны тематика, редкость, эстетика, историческая ценность, а не ликвидность и момент выхода из актива. Коллекционер собирает для себя, углубляется в тему, ищет уникальные экземпляры. Он может держать монету десятилетиями, даже если цена выросла, просто потому что она важна для собрания. - Инвестор же ориентируется только на финансовую выгоду. Ему не важна тематика – он покупает то, что быстрее принесёт прибыль. Чтобы зарабатывать, нужно не держать монеты, а вовремя их продавать, выходя из актива в нужный момент.
Если стать хорошим коллекционером, то будешь плохим инвестором. Если же ставить во главу угла выгоду, то нельзя быть коллекционером. И я думаю очередь соберётся чтобы у наследников такое выкупить.
Или ты коллекционер, или ты инвестор. Совместить в полной мере не получится. Вредно для душевного здоровья.[/QUOTE] Тут вы задаёте вопрос. Кому будут продавать нынешние дилеры, инвесторы свои монеты? А вы не задаётесь вопросом, что будут покупать новые коллекционеры, когда клады все возможные выкопают и все монеты которые вообще есть осядут по коллекциям? Ведь есть такие монеты, которые встречают одна в 4 года. И я в жизни видел подобные экземпляры за 30 лет 6 монет, Конечно антика в основном вся примитивная, это я привёл с другой эпохи коллекционирования монеты пример. Пять лет назад я случайно видел в продаже монету, которая вообще нигде не попадается, кроме как в эрмитаже одна лежит и 5 штук раскиданы по музеям мира. И продавали её за не большие деньги, что была доступна обычным коллекционерам. И если коллекционер завладеет таками шедеврами, то он превратится в хорошего инвестора.
2 если не ошибаюсь посмертная Сузы Македонский чекан Селевка, 5 Вавилон прижизненная Македонский. Что касается оценки этих двух монет . Думаю 550 долларов каждая монета стоит. 1 монета Амфиполь тетрадрахма посмертная Македонского. Чтобы точно сказать, нужно каталог посмотреть. И последняя монета Афины поздние.
Монеты рассматривать как инвестиции легче, чем собирать какую-то узкую тему. Причина, в России материала мало. Можно застрять на одном месте. К примеру собрать того же Александра Македонского 23 монетных двора в России по одной монете не реально. А инвестиционные монеты можно всё подряд покупать лишь бы блестело.
Сейчас моё мнение, идёт не инфляция, а спекуляция на тему инфляции. И кто не поведётся будет в плюсе. Идёт искусственное в России завышение цен. Единственное правильное решение было бы в антике, это на прямую выйти на западные аукционы и покупать тат монеты. С другими темами нумизматики, там всё по другому.
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]34868 пишет: Главный вопрос в том, как собирать коллекцию так, чтобы внуки считали это достойным вложением, а не причудой придурковатого деда?[/QUOTE]
Ваш анализ очень точен, и видно, что вы не просто теоретик, а человек, сталкивавшийся с реальными издержками коллекционирования. Вы чётко просчитали комиссии, премии, пересылки и задали ключевой вопрос: как сделать так, чтобы коллекция росла в цене и сохраняла ценность для потомков.
Но здесь стоит рассмотреть ещё один аспект – инфляцию и покупательную способность денег.
Как сказал один персонаж фильма «Гений»: «Жизнь дорожает, бабки дешевеют».
Допустим, каталог показывает рост монеты со 100$ до 160$ за 25 лет. Вроде бы 60% прибыли. Но что происходит с этими 160$ в реальном мире? Если за это время средняя инфляция составила 3% в год, то за 25 лет это превратится в обесценивание более чем в 2 раза. То есть 160$ в 2049 году будут иметь такую же покупательную способность, как 80$ в 2024-м.
Другими словами, по номиналу коллекция дорожает, но её реальная стоимость относительно товаров и услуг может падать.
Теперь возникает вопрос: если бы эти же 100$ вложить в что-то другое – в землю, акции, золото, даже просто в товары длительного пользования – не дали бы они больший прирост покупательной способности?
Возможно, стоит рассматривать коллекционирование не как способ приумножения капитала, а как способ консервации денег в исторически значимых артефактах. Но если цель – именно финансовая выгода, тогда важны не просто рост цен, а опережение инфляции.
Ведь если через 25 лет ваши потомки продадут коллекцию за 200 000 новых долларов, но эти деньги хватит только на новый велосипед, то был ли смысл в таком «росте»?
Как вы оцениваете влияние инфляции на долгосрочные перспективы коллекционирования? И видите ли вы способы обойти эту ловушку?[/QUOTE] Если брать монеты по тем ценам в России, что сейчас, то ни какая информация не окупится. А если учитывать, что санкции могут снять, то рынок цен может ещё и посыпаться. Фактически рынок держится на страхе и доллар упал. Уже стоит не 110 р, а 86 рублей.
Или золотую монету карфагена купите за 1600 евро до 3000 евро и продавайте тут за 500 000 рублей - 700 000 рублей. Недавно аукцион прошёл. Карфаген золотой ушёл на западе за 2500 евро. Прибавьте 20% и 30% за доставку и какой навар будет? Где то 110 000 рублей навара. И работать не нужно. 2500+20%+30%=3900 евро. Посмотрите на нашем рынке сколько Карфаген в золоте стоит? Вы просичете фишку и будете у внуков золотым дедом. С часами от Ролекс.
Какой подход? Покупаете оптовый лот гнилых монет за гроши на западе на аукционе. И тут каждую монету выставляете за 55000 рублей каждую. Оптовый лот на западе обойдётся в 200 долларов к примеру за 6 монет. Это я говорю, как тут некоторые на мешке делают. Но я не вижу у них продаж.
В конце 24 года тетрадрахма Мемфиса Македонского продана была на западе за 350 долларов. И потом её же кто-то перепродал за 900 долларов там же. Персидский дарик к примеру уходил год назад у нас в России за 170 т р, сейчас на западе подобная монета стоит от 3 т долларов. Афины тетрадрахмы на западе стоят 1100 -1300 долларов. У нас цены за яблочн ые. От 2200 долларов до 5000 долларов. Золото средневековое, на западе стоит в качестве от 1000 евро. У нас убитые золотые монеты стоят 1700-2000 евро. Золотые статеры на западе уходят за 3000-4000 долларов. У нас золотые статеры продают от 7000 до 10 000 долларов. Византийские золотые монеты стоят на западе 800-1200 долларов, У нас от 2000 долларов. У нас люди конечно по богаче чем европе, зарплаты выше. Поэтому и цены конечно другие.
Если вы как коллекционер на аукционе купили монеты с клада, это разве будет убыток? Не обязательно быть дилером. Просто нужно везде искать выгодные варианты. Это как с акциями.
Почему убыточной? Можно собирать и цена коллекции будет увеличиваться. В 5-10 раз. Конечно если коллкционируешь не всё можно купить по выгодной цене. Где то и потерять можно. Но за то деньги не проесть и не пропить.
Коллекционеры тоже не выдерживают, уходят и даром отдают коллекции. Вот вам вся финансовая сторона. Есть те, кто ищут особо редкие монеты и потом на рынке выставляют, и завышают ценники. И конечно покупают. Так как другого экземпляра не найти. .
Главный вопрос в том, как собирать коллекцию так, чтобы внуки считали это достойным вложением, а не причудой придурковатого деда? Человек хочет чтобы им внуки гордились. Чтобы деньги сделать, всё просто, нужно дождаться клад и его за дёшево купить. Или дождаться, когда наследники что-то распродавать будут. На западе это часто бывает.
Я не знаю что такое Дзэн. Рынок Европы от Российского рынка сильно отличается. Всё зависит от типов монет. Есть монеты которые у нас ищут, есть которые там находят. И из-за этого складывается цена. Понятие раритеты, у всех разные. Для кого-то одни монеты, для кого-то другие будут ценными. Вот я больше занимаюсь востоком, кто-то занимается Римом. Темы разные. Вы можете зайти на аукцион, а там вашей темой никто не занимается и вам монету даром отдадут.
Как то странно вы хотите. Чтобы ещё и внуки считали вашу коллекцию достойным вложением! Ну, а если внуки к примеру будут увлечены совершенно другим: коллекционированием спортивных машин и бабами, То им вообще будет не до вашей коллекции. А там за углом сидеть пасти их скупщик будет. И вот такая будет проглядываться наглядная картина. Придут они с вашей крутой коллекцией, а скупщик занизит цену монет и купит их в 3-4 раза ниже рыночной цены, назвав вашу коллекцию мусором. И какого внуки о вас мнения будут? Прежде чем лезть в коллекционирование, вам тогда нужно обязательно вовлечь туда детей. Чтобы они собирали вместе с вами и ценили ваше хобби. И не в зависимости от цены коллекции вас тогда начнут уважать.
RASMIR.ORG такого сайта нет. Есть rasmir.com. Он открывается, но не функционирует. Я сам занимаюсь восточной нумизматикой, раньше на той площадке общался.
Эта монета интересная. Это продолжение темы Афганистана. Можно собирать все монеты которые ходили на территории Афганистана с античных времен и кончая средневековьем. Можно брать за основу монеты: Дария, Селевка Никатора, Бактрии, Индо- скифов, Сасанидов, Кабул шахов, Хорезма, великих монголов и т.б. Что касается площадки Rasmir она не работает.
В описании может написано быть что угодно. Главное чтобы аукцион при приёмке проводил проверку на подлинность монет. И гарантировал пожизненно подлинность. А решать подлинная или не подлинная - это уже к экспертам форума.
Я свою первую монету получил, так нарадоваться не мог. А монета была на половину убитая, кто то её на западе грыз. И мне казалось что сам Александр Македонский её в руках держал. А сейчас ничего не удивляет.
Только дилеры наши ссылаются на искусственно созданный кризис, выкупают на аукционе на западе монеты за 2000 долларов, а в России продают за 5000 долларов.Сегодня одну такую монету нашёл в продаже.Отследил всю цепочку. И это меня шокировало.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: [QUOTE]vladimir10 пишет: [QUOTE]quarter пишет: Все банально. На данный момент мы как бы в "резервации", в том числе и нумизматической. Посему материала стало меньше, а цены больше... [/QUOTE] А почему меньше стало? Когда рынок переполнен монетами. Аукционы работают. Просто в последнее время все привыкли через аукционы покупать. Как и раньше сейчас можно всё найти.[/QUOTE] Но согласитесь, раньше каждый мог купить в Савоке или у Наумана или на Роме или на ебее и получить по почте. А сейчас сами говорите - в трусах и через белорусско-польскую границу. Поток резко снизился. А накладные возросли. Сейчас и виза шенгенская не 3000 р, а 25 000 руб. и не каждого пускают. У меня вот финский 5летний шенген только закончился, А финляндия уже 3 года как с ним не пускала. Тут в круиз ездил по з Средиземноморью. Так паспорт чуть на зуб и на просвет не смотрели. полчаса мурыжили, прежде чем наборт пустить. А кроме того есть разница - по почте получить, или в польшу ехать. Не уверен, кстати,что Польша россиян пускает. Иначе б не пришлось в Европу через Стамбул заезжать.[/QUOTE]
Я и раньше опасался почтой получать дорогие монеты. Монеты постоянно на почте теряли. И пользовался курьерской службой. Фура ехала через Финскую границу. Так привозили монеты. А сейчас фуры едут через польскую границу. Какая разница? Ничего не поменялось.
Эйфория скоро у человека на древние монеты закончится и человек начнёт качественные монеты покупать. Это так бывает всегда у новичков. Любая гнилая монета кажется шедевром.
Драхма. г. Ларисса. 5 век до н. э., Опознание / оценка
[QUOTE]quarter пишет: Все банально. На данный момент мы как бы в "резервации", в том числе и нумизматической. Посему материала стало меньше, а цены больше... [/QUOTE] А почему меньше стало? Когда рынок переполнен монетами. Аукционы работают. Просто в последнее время все привыкли через аукционы покупать. Как и раньше сейчас можно всё найти.
Возят с Польщи через Белоруссию и монеты попадают в Россию. Почему задал этот вопрос. Потому что все монеты покупаются на западе за доллары или евро. И цена на монеты колеблется из-за курсовой разницы. Но у нас дилеры взвинтили цены и будет интересно наблюдать, что же дальше будет, когда курс будет опускаться. А может ещё и санкции рано или поздно снимут.
Интересно, курс доллара влияет на цены на античные монеты? Смотрю уже какой день курс доллара упал, а цена на антику всё летит вверх. И вот интересно мнение экспертов, что дальше будет с ценами на монеты.
