[QUOTE]mivele пишет:Полностью поддерживаю!Человек не обязан ждать (порой месяцами) пока продавец соблаговолит принять его ставку за МПЦ:)[/QUOTE][QUOTE]Тимофей пишет:
Если бы вы не объявляли МПЦ, то в таком случае могли бы поставить минус. Но после объявления вами МПЦ покупатель со ставкой ниже МПЦ считает себя свободным от обязательств и может потратить деньги на другую покупку. Но это я со стороны так вижу, за покупателя "додумываю".[/QUOTE]
А я ведь несколько раз писал про возможность такой ситуации и уже давно, даже пример приводил когда вроде бы проваленные ставки принимали через две недели. Может уже внесем в правила "если ставка ниже МПЦ в момент первого объявления МПЦ - обязательств у покупателя перед продавцом нет"?

[QUOTE]080271 пишет: Биткин вообще данную разновидность не выделил, [/QUOTE]
Выделил, 3697 R1, только картинка там не та: в описании четко написано 2 зеркальная (причем дважды - в таблице и под картинкой), а на картинке зеркальная 7. Причем в результате у него получилось совершенно фантастическое сочетание сторон - 7 зеркально с другим орлом (как у него и приведено под номером 3700)

Вы бы еще написали сколько вы всего монет проверили и каких годов, а то в текущем виде единственная информация из вашего сообщения - магнитные монеты есть, но это уже давно известно

На южной тоже мужик появился, правда я останавливаться не стал и "историю" узнавать. Интересно, что он сильно стремался почему я его издали заметил, может и правда алкаш решивший немного навариться на этом

А какую цель вы преследуете? Если сделать себе что-то - то от того что интересно и стоит отталкиваться (но оно тоже меняется, говорю вам как человек который с переменным успехом пилит что-то этакое для себя уже лет 10), если, скажем  так, на вынос - то вряд ли удастся. Плюс еще сама по себе структура мало кому нужна, сейчас куча вариантов всяческих программ, вот если бы у вас в ней был контент да еще качественный - это был бы уже другой вопрос.

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
[QUOTE]АК1 пишет:
Вынужден вас разочаровать, это вообще не перечекан - перечеканы на этом типе встречаются только по 35 год и то деньги-перечеканы 35 редки[/QUOTE]Уважаемый это полушка 1731 г. перечеканенная с Петровской копейки 1728 - 1729 гг.[/QUOTE]
Блин, а мне вчера привиделась деньга 37 по орлу, во как его перекорежило (хотя может и мне к окулисту пора сходить, а скорее всего и то, и другое).

А по теме - сложно судить как повлиял именно интернет ибо даже по литературе у нас есть либо что-то изданное еще до революции, либо уже практически во времена интернета, единственное исключение - Уздеников, но и он появился только в 86 году ("нулевое" издание как-то не особо разошлось, про статьи вообще молчу - их средний собиратель не читает и сейчас когда многое есть в том же интернете), ну а 90-е не особо способствовали нумизматике в широких слоях

Вынужден вас разочаровать, это вообще не перечекан - перечеканы на этом типе встречаются только по 35 год и то деньги-перечеканы 35 редки

А понимать и прощать тут нечего, т.к. МПЦ не было достигнуто обязательств не было, с чего бы им возникать спустя 2 недели по независящим от человека обстоятельствам?

[QUOTE]АК1 пишет:
Народ, у меня такой вопрос - то что в аукционах МПЦ говорят не сразу или вообще не говорят лично мне, кажется не удобным и позволяющим продавцу в любой момент съехать без потери репутации, но это мои проблемы и если тут такие правила - будем им подчиняться. Но тут  в одной ветке  увидел что уже объявленный, хотя еще и не     МПЦ вдруг полез вверх, это как вообще     ? Получается, продавец может в любом случае не продать просто постоянно поднимая МПЦ? И может ли покупатель в таком случае поступать также если произошел обратный процесс (пример -  http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum63/topic48001/message424687/#message424687  , мпц снижена более чем через неделю после ставки, лично я бы считал себя в случае если моя ставка не добила до МПЦ сразу свободным от любых обязательств, даже если потом продавец решил что он таки готов продать за мою ставку)[/QUOTE]
Приподниму -ка я старую тему т.к. появился прецедент-  спустя две недели принята ставку, которая изначально вроде бы не была принята. Там все удачно получилось, Alex Art все еще хочет купить монету - ну и слава Богу, удачи обоим в торгах, но, предположим, он бы отказался - какова была бы реакция администрации?

[QUOTE]metro пишет:
Если есть возможность, запишите аудио- или видеозапись встречи![/QUOTE]
Ну или хтя бы стенограмму, особенно интересует про каталоги.

[QUOTE]Шарль Шариков пишет:
Фрагмент гурта похож на  гурт копейки Петра II. Подобную с узорчатым гуртом нашел только у Узденикова, там отмечена точкой.[/QUOTE]
Значит, плохо искали - она во многих каталогах есть, например, у Ярослава Адрианова это 1734в, в Базовом Конросе 234.750 (в ценнике 234.7 ), в ценнике волмара 206.10, дальше смотреть лень да и не к чему - узорный гурт на полушках образца 1730 это всегда брак когда монету по ошибке не перегуртили (потому включать ли их в каталоги вопрос вообще говоря дискусионный, мое мнение что не стоит их включать), соотвественно, если есть хоть одна ризка от шнура - гурт уже не узорный, а шнуровидный. По штемпелям насколько помню ТСу уже ответили на ЦФН

1763 спм

[QUOTE]скунс пишет:
По моим наблюдениям, редкость денег и полушек этого периода не сильно сказывается на цене,
[/QUOTE]
Это потому что не все с этими редкостями понятно - по сути есть всего две работы по разновидностям, статья Георгия Евдокимова и основанное на ней руководство ЦНФ, при этом в первой редкости не проставлены (сам Георгий на одном из форумов писал что они были, но потерялись при верстке, чему он рад т.к. они не подтвердились), а вторая существует относительно не долго и всегда есть шанс что редкости всплывут в количестве если народ пошуршит по котомкам и просто обратит внимание на них. Ту же полушку-медузу когда-то опубликовали в сети как фотографию куска монеты чтоб никто не присвоил первенство, а потом они пошли десятками, да и в Корпусе она есть как оказалось. И те же раскрученные пьяные минимум дважды проходили за полгода в сборных лотах.

Есть одна маленькая проблема. Хотя его и включают в ряд каталогов, узорный гурт это по сути брак - монета (крестовая копейка) должна была быть перегурчена, но не сложилось, т.е. гурт может быть только на перечекане. Но перечекан выполнялся чем-то из ранних штемпелей, а тут перед нами самый поздний тип 35 - 4 лепестковый цветок (кстати, если вам будут говорить что он дорогой т.к. стоит 3 рубля у Ильина - не верьте, она действительно помечена ка 3-х рублевая, но совершенно не редка и у Ильина опечатка).
И лучше не пользуйтесь конросом - я только на приведенном вами куске вижу 3 ошибки - пропущен орел 35 (без бицепсов) в 34 году, не существующий орел 1730 в 36 и пропущен новый екатеринбургский орел в 36 и это при том что в базовом конросе (ценником к которому является справочник) этих ошибок нет

рискну предположить - если там гурт гладкий (стерся нафиг) - то монета стоит рублей 10, а если все-таки видны остатки шнура - то 30, в 3 раза больше

Реверс тоже умер, обе стороны монеты никакие

[QUOTE]Григорий пишет:
Кстати, еще было классно, если бы при установке маркеров фото 1 и 2 отображались в одном окне, рядом.
.[/QUOTE]
Так изначально и было, но мне показалось неудобно - пока пролистаешь до следующей картинки уже забыл что где. Хотя возможно стоит добавить не полноценное, а мелкое изображения а ля превью

[QUOTE]Григорий пишет:
Попробовал.
Программка действительно простая, работает быстро и довольно наглядна.
Однако, не работает как следует, если фото сделаны в разных ракурсах (например, одна снята под 90 град, а другая немного под наклоном).
И в слове "мозаика" нет буквы "й"  

А так - мои "+" автору за полезный инструмент!  [/QUOTE]
С ракурсом - да, есть такое, но честно говоря не уверен что по 2-хмерной картинке его вообще можно восстановить не имея информации об изначальной форме монеты (а у монет 18 века это чаще всего не круг, увы). В целом, я рассчитывал что она нормально отрабатывать будет только на преобразованиях из вращения, изменения масштаба и сдвига монеты, за ракурсами даже не гнался

Там все очень просто - есть три таба (кнопки сверху), первые два служат для загрузки картинок - там есть соотвествующие кнопки, когда картинка загрузится, можно на ней ставить точки. Если эти же точки повторить на другой картинке (ставя их в тех же метах на монете т.е., например, на глазе орла или перекрестии креста на державе) и поставить их не менее трех, то будет вычислено как надо повернуть и смасштабировать картинку 2 относительно первой чтобы они совпали и все это будет отрисовано на третьем табе (есть два способа - мозайкой когда вторая картинка рисуется поверх первой с пропуском кусков или же вторая рисуется полупрозрачной). Ну а далее можно выделить красной рамкой какую часть картинки хотите сохранить и сохранить в jpeg или в анимированном gif

Поэтому и написал часто помогают, а не просто помогают

Еще выкрошки часто помогают и прочие дефекты штемпеля. А так - я себе как-то сварганил программку которая может повернуть-сдвинуть-скалировать изображения по нескольким совпадающим точкам (те же выкрошки или часть буквы) которые выделяет указывает пользователь. Надеюсь, администрация будет не против ссылки
http://aknew.github.io/imageCompare/ImageComporation.html

это не 31, это 34 год, не было такого орла в 31, да и пуансонов года тоже не припомню

[QUOTE]kat3129 пишет:
[QUOTE]АК1 пишет:
Все ж таки чаще всего авторитет тут идет за нечто достаточно субъективное[/QUOTE]За знания - человека ценят, а вот уважение ( авторитет) человек заслуживает , как личность, по поступкам и помощи окружающим.
Здесь поведение к остальным форумчанам приветствуется исключительно в форме; корректность, культура поведения,знания и без излишек нравственных.[/QUOTE]
И тем не менее, есть вещи проверяемые и понятные - завершение сделки в срок, подсказал по какой-то монете, добавил интересный факт, а есть субъективные, в частности, в этой теме большая часть плюсов и минусов весьма субьективны.

А вообще ИМХО стоит меньше на них внимание обращать, на эти цифры, если авторитет реальный - он ведь не голосованием в интернете определяется. Я собственно и влез в тему-то только с техническим предложение, а все эти склоки кто кому за что что-то поставил мне до лампочки

Не касаясь текущей ситуации, сталкивался с тем что на программистских сайтах (stackoverflow, hashcode который сейчас влился туда же) с тем что минусы делают меньше плюсов т.к. есть такое свойство у людей ставить их гораздо чаще и толком не разобравшись, в итоге плюс прибавляет 10 единиц авторитета, а минус отнимает только 4. Может и тут так сделать? Все ж таки чаще всего авторитет тут идет за нечто достаточно субъективное

Нет, пуансоны и маточники использовались отдельно, например, на некоторой чешуе были маточники, но не было пуансонов (если не вру, конечно, по крайней мере мне запомнилось что наличие пуансонов было одним из признаков деннингов, пусть старшие товарищи меня поправят если соврал), да и ювелиры их сплошь и рядом используют, у них вообще нет маточников (хотя они вроде формы для литья заготовок матрицами кличут).

По поводу трехступенчатого процесса сам не в курсе, рискну предположить что пуансоны на маточники могут быть тому свидетельством - на позитив не набьешь элемент пуансоном

Вообще, вы как-то странно их сраниваете, А точно не к месту (оно чаще всего набивалось одним с Л   V- образным пуансоном, а не двумя палками), М тоже мог быть отдельный пуансон (как-то сравнивал на предмет подлинности крестовую копейку, один из пересекающихся признаков как раз был кривоватая повторяющаяся М на разных штемпелях). По поводу Т точно не могу сказать, не интересовался, но тоже можнт быть отдельным, итого 5-6-7 отпадают
Из оставшихся - 1, 2 и 3 в принципе имеют нечто общее в форме, а именно некое сужение по центру и несимметричность верхней гасты, нечто похожее видим и на правой палке П. Ну а далее - ремонты, подрезка, износ, разная сила и угол удара и вуаля - они уже не так похожи

Вот только какое это отношение к маточникам имеет? Это две совершенно не связанные между собой технологии, маточники - это вырезание неких эталонов с которых изготавливали кучу штемпелей с каждого переводом, пуансоны - это мелкие штемпельки чтобы по сто раз не вырезать буквы и другие элементы, при этом они могут использоваться как вместе (например, порет может быть маточником, а легенду набивали по кругу отдельными пуансонами или что-то на маточнике били пуансонами при изготовлении) так и отдельно (те же деньги-полушки 1730-54 или ранние ВРП - в целом все вроде бы вырезалось от руки, но отдельные мелкие элементы - кресты, короны, буквы - набивались пуансонами). Причем на маточнике использовать пуансоны сложно - он позитив, хотя вроде были и трехступенчатые процессы маточник-негатив -> мастер-штемпель-позитив -> штемпель-негатив

А это сравнение мало что даст на самом деле - множество улучшений (химические удобрения/ кормовые добавки, направленная селекция и средства по борьбе с болезнями в сельском хозяйстве, новые материалы и технологии в промышленности) сильно обесценили товарный рынок даже с начала 20 века, а уж со време Екатерины и вовсе несравнимо

[QUOTE]minibox44 пишет:
Не знаю, я не профи в этих делах (перерезки, пуансоны, штемпеля и пр.). Давайте еще послушаем экспертов, это интересное обсуждение.
В частности, до сих пор никто не может обоснованно и логично объяснить использование тех или иных розеток на медных монетах 18 века:
1) почему так мало или много было видов розеток в том или ином году (в т.ч. по мон.дворам)?
[COLOR=#0000FF]Сильно много их никогда не было - максимум по 3 на один двор если не считать 5-6 вариантов 5 лепестковой розетки в 31 за отдельные [/COLOR]
2) почему иногда розетку использовали вместо банта?
[COLOR=#0000FF]Тут скорее всего обычная попытка схалтурить и набить бант быстро за один удар даже не меняя пуансон, так же как набивали кресты-навершие скипетра всесто друг друга. Не думаю что в этих единичных фактах стоит искать какой-то глубинный смысл[/COLOR]
3) зачем розетки перерезали (вот с годом понятно, а с розеткой не понятно...)?
4) как объяснить то, что некоторые розетки через несколько лет проходят, а некоторые есть только в отдельном году?
[COLOR=#0000FF]Так уже сто раз обсуждали - розетка это какой-то знак, только не понятно какой - то ли резчика, то ли начальника передела, то ли еще кого, а вот кого именно - не известно, документы не опубликованы если вообще есть. Тут полезно будет вспомнить что многие заграничные дворы (на вскидку - Польша и Франция) обозначались и обозначаются как раз определенной картинкой, а не буквами [/COLOR]
и т.д. и т.п.

Именно доскональное разбирательство переходных моментов (когда перерезались те или иные розетки и даты) приближают нас к разгадке смысла использования розеток на меди 18 века.
P.S. к слову, я не заметил, чтобы перерезались лавровые и пальмовые ветви и орлы...

Господа-профессионалы в вопросах монетного дела 18 века (по меди), присоединяйтесь к обсуждению!  [/QUOTE]

Интересная монета, 4 вроде видна хорошо, но меня смущает розетка - не было такой в 34, ее получается тоже перерезали? Причем что-то похожее на перерезку есть вроде

для начала лучше вот такую ссылку дать http://coins.su/forum/index.php?showtopic=114568&page=2#entry1212868 - она точнее указывает прямо на 22 номер

По трем чертам - это типичнейший пример ремонта, тогда штемпеля частенько ремонтировали и возникали вот такие вот казусы, тут ремонт видет еще и в двоящейся Е, всех таких штемпелей не перепишешь да и не надо наверное, их хотя бы по шаблонам + розеткам собрать в приличном виде.
Типы объединять точно не стоит - и шпоры, и гурт вообще никак не зависят от реверса т.к. находятся на других сторонах монеты, и хотя гурт и является браком на самом деле, традиционно его записывают в каталоги, в целом он никак не связан с аверсом-реверсом и именно он является разновидностеобразующим фактором номера 39, то что приведена такая монета по реверсу не более чем случайность

[QUOTE]Sergey74 пишет:
Всех благодарю, очень интересно.
Есть еще вопрос (очевидно, простейший) : что написано вокруг орла на монете? [/QUOTE]
Царь И Князь Петр Я(А)лексеевич Всея России Самодержец. Кстати, Уздеников считал гривну примером борьбы с реформами Петра - в аббревиатуре пропущено слово Великий перед князем

Про курс вы сами себе ответили, серия "серебром" живой пример приведения курса к общему знаменателю - серебром там написанно именно потом что монета была по одному курсу и серебром, и медью. Подробнее , думаю, расскажут те кто этим периодом занимаются или сами почитайте про историю этой реформы

Все равно надо бы конкретнее ИМХО, все два века медной чеканки это слишком расплывчато. И еще отпишите что вас интересует поштемпельные разновидности, производство, погодовка, коллекция по типам?

Совершенно верно, потому я и написал что "Петр попытался", а сформулировали правила уже при Екатерине II.

[QUOTE]старый знакомый пишет:
[QUOTE]Sergey74 пишет:
Почему на монетах Петра I его отчество можно прочесть как "Алезиевич"? Современники его звали так или привычно Алексеевичем?
[/QUOTE]
Это на самом деле не привычная нам буква "З", а старославянская Ѯ "кси" используемая для сокращенной замены в словах, наподобии тильды над "црь"

[/QUOTE]
Не совсем так, эта буква вместе с пси (Ψ ) использовалась не для сокращения, а для заимствованных из греческого слов В старославянской азбуке О не именовалась как омега, там было две буквы О (он) и Ѡ (от) и это тоже калька с греческого. Разница в написании Россiи обусловлена еще и не вполне устоявшимися правилами написания на начало 18 века. Как раз Петр и попытался привести все это дело в порядок ряд букв упразднив (Ѯ, Ψ, Ѡ, юсы), а другие приведя к единому виду или упростив (У, Щ), хотя по факту он их то отменял, то возвращал. В целом вроде считается что окончательно правила закрепил Ломоносов уже при Екатерине

Михаил, у меня такое чувство что я где-то уже видел такое решение, возможно, не в ложементах планшетов, но видел

[QUOTE]Марк70 пишет:
Думаю, что контингент примерно одинаковый и там и здесь.
Просто на СМ, положение, так сказать, обязывает, а на коинсе более "народное", если можно так сказать, общение. .[/QUOTE]
ИМХО, есть два объективных фактора из-за которых ЦНФ проигрывает по "быдлости":
1. Узкая заточенность СМ на тему Российской империи как основную (все прочее здесь постольку-поскольку), а это приводит, во-первых, к не пересечению разных лагерей (вспомним постоянные схватки между Бриосом и имперщиками/советчиками на ЦНФ), а, во-вторых, сама по себе тема отсекает немалый процент случайных людей за счет большего порога вхождения в тему (меньше случайных людей,минус все те кто начитался про рубли 2001 года и идет материться на форумы что у него не берут снг -10 по 100500 рублей)
2. Меньшее число юзеров, кто не верит - сравните списки пользователей, и там и там они выдаются страницами по 20 человек - на ЦНФ 600 страниц из них нулевики последние 40, а тут 420 страниц и последние 160 никогда не оставляли ни одного сообщения, проще уследить

Зато местами снобизм присутствует ИМХО ;)

А у меня такой вопрос - зачем вообще предпродажные темы если они по сути полностью дублируют по функционалу "предложите" в продаже? Понятно если бы тут были строгие правила когда выставил на аукцион - обязан продать и нельзя флудить в продажных темах, но тут же такого нет

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]wwww1111 пишет:
Вот такого от Баска не ожидал [/QUOTE] Там СМ досталось "под горячую руку"... ммдя, неделька начинается. [/QUOTE]
Не обращайте внимания, от отдельных юзеров постоянно достается и СМ на ЦНФ, и ЦНФ тут в силу каких-то личных обид, причем часто необъективных, там уже админ опроверг что это позиция администрации

Перечеканы они все, а вот хвост орла интересный, вроде 23 по ЦНФ, 5\4 перьев одноштемпельная монета. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=114568#entry1198572