Да нет, картинка вполне приличная, но основным отличием считается наличие дополнительных холмиков на крыльях (так называемые битцепсы - ) и именно они-то и забиты повторным ударом. В принципе за орла 35 говорит хвост (ни разу не видел его такой формы на орле 1730, а вот на 35 встречается) и общие очертания. Да в принципе это и не очень важно какой конкретно тут орел - в 34 орел 1730 встречается довольно регулярно, а для 35 народ не захочет скорее всего брать такого не явно выраженного даже если вы каким-то образом докажете что это он (причем не только себе, но и другим)
[QUOTE]kluni пишет:и как это понять что деньги больше 6 грамм там даже не выкладываются? [/QUOTE] Имею ввиду что народ считает это настолько частым явлением что даже не стал их выкладывать в теме где специально подбирали монеты с отличием по весу
во-первых, меньше чем в два грамма - номинальный вес деньги 8.19 как и у копейки повелитель, а, во-вторых, состояние у нее не отличное, весьма приятное, не спорю, но прекрасно видно что монета неплохо потерта, добавьте к этому то что отчеканить ее могли на потертой же копейке и то что при отжиге монет перед перечеканом тоже есть потеря металла и потеря 1.8 грамма не становится такой уж большой. И это не говоря что и без потерь монеты 18-го века гуляют по весу будь здоров, вроде интересным считается отличие как минимум на треть да и то это относится к более крупным номиналам, а деньги в 6.5 грамм достаточно частое явление. Если интересно можете посмотреть здесь - , обратите внимание что деньги больше 6 грамм там даже не выкладывают
ИМХО, перерезка отдельно, ремонт отдельно и это два не связанные друг с другом процесса. То что они часто сопровождают друг друга это скорее экономия техопераций - раз уж отпустили металл для перебивки даты почему бы заодно не подправить и сам штемпель, тем паче что для реально используемого штемпеля передатировка наверняка будет проходить в момент когда его уже порядком ухайдокали.
Перегравировка дат и инициалов м/м на монетах, Технический процесс
[QUOTE]Junkman пишет: [QUOTE]KOOT пишет: ......в связи с изменением календарного года, начальства или просто "по факту"......[/QUOTE]
Неужели сразу после "нового года" ВСЕ штемпеля меняли?? Может давали каким доработать? Зная примерный срок "службы" инструмента должны были как то подгадывать, чтобы меньше работы было? Понимаю, золото-серебро, но на медяках то зачем было дату менять? К чему такая строгость-точность, не для облегчения же учёта и проверки выполнения "сколько велено было за год"? В том, что перерезали дату я уже не сомневаюсь. [/QUOTE] Так ведь отпустить штемпель - дату/минцмейстера/мондвор -закалить штемпель все же проще и быстрее чем сделать новый штемпель с новым годом (даже если все переводить с маточника все равно перевести изображение + набить дату явно больше работы чем просто набить дату). А по поводу отчетности - это же МД, режимный объект, с чего вы взяли что там все было не строго и точно? Почитайте документы в корпусе - там огромное количество разборок кто и что накосячил и это на государственном уровне, на местном скорее всего было еще больше
Видно плохо + ИМХО, для меди выбран неудачный тип - изображения мало и все оно высокорельефное, да и детализирована там только корона и в какой-то степени единица с завитками, до единица с завитками довольно быстро на штемпеле убивается - слишком мелкие детали. Ну и заглавие неправильное - это сохранность, не состояние. Состояние складывается из того насколько хорошо отчеканили и из того как сохранилось, для меди 18 века довольно нередки случаи когда сохранность супер, а вот состояние так себе ибо изначально половина не прочеканилась, а вторая половина покрыта выкрошкой и коррозией штемпеля ( у меня вообще еть один пятачок Екатерины где одна из цифр года явно набита поверх коррозии)
Деньга 1743 года, Помогите точно определить разновидности орла на обеих монетах
Это всего лишь вопрос терминологии, многие (имхо - чаще всего) называют этого орла 44 чтобы его легко было сравнивать - в 44 орел всего один, а в 43 только по крупным разновидностям 3, а если брать с остями и без и хитрого орла именно 43 типа екатеринбуржского с большой короной то и больше легко получить. Вот кстати еще одна причина - имеется специфический орел именно 43 года - см. номера 7, 7а, 8, 9 .
Деньга 1743 года, Помогите точно определить разновидности орла на обеих монетах
44 обе, он там гуляет весьма сильно по внешнему виду вот и кажется что слева орел 48го года. У меня есть похожая, но сильно хуже сохранности, когда первый раз увидел - глазам не поверил
[QUOTE]Assto пишет: без обид, но данная монета немного выше чем VF! Фото не передает все правильность монеты....[/QUOTE] Зато фото передает механику и корродированное поле, ИМХО, этого достаточно чтобы не признвавть монету VF
[QUOTE]Elisei7 пишет: У меня базовый каталог 2013г а не ценник годовой. В базовом есть и R,R1 и т.д. Может в ценике за 2014г автор и скоректировал стоимость,а значит и цену[/QUOTE] А он вроде еще не вышел, в ценнике прошлого года 750 стоит, только даже формально это за VF до которого данная монета не дотягивает ИМХО. Формально т.к. выше уже отписались что редкость завышена
А. А. Нартов. Описание монетного производства, плавильных печей и действующих махин - 1779 г., Требуется библиографическая консультация
[QUOTE]Bibliograf пишет: Издательство московское - "Леопарт" (именно они издавали все сборники чтений ГИМ; рекомендую). В СПб ушли только авторские экземпляры и экземпляры для Российской национальной библиотеки, предоставившей рукопись Нартова для книги. Вся часть тиража, предназначенная для продажи, - в Москве, в одних руках (см. выше).[/QUOTE] Спасибо еще раз, тогда будем надеяться что за две недели их не разберут и я успею купить
А. А. Нартов. Описание монетного производства, плавильных печей и действующих махин - 1779 г., Требуется библиографическая консультация
[QUOTE]Bibliograf пишет: По поводу приобретения. Надеюсь, что книга поступит в магазин на нашем форуме. В противном случае найду и сообщу, где ее можно будет купить в Москве. Раньше воскресенья книги в продаже не будет - только к этому времени закончат печатать весь тираж. Всего в свободный доступ поступит 200 экз.[/QUOTE] Добрый день. Ничего пока не прояснилось с данным изданием? Оно ведь в Питере издается, не известно где его можно купить там и какова цена? А то я как раз буду в Питере на следующей неделе и мог бы его купить прямо на месте, а если цена не слишком велика и вес не очень большой (судя по всему нет), то в принципе могу взять и несколько книг если кому надо
Да уж, весело. На форуме по правилам и так явный перекос в сторону продавцов, но тем не менее продавцы все равно умудряются косячить - то выставят старт как в этой ветке и потом говорят что не продадут, то объявленная МПЦ начинает расти вверх. ИМХО, надо бы со всем этим разобраться, а то покупать здесь становится совершенно невозможно
А я могу без сослагательного наклонения писать что не дал больше 2-х :) (реально даже меньше дал, но там народ уж больно резко стартанул). По состоянию останусь при своем мнении что XF тут нет. А вот по поводу не смотрели очень давно вы лукавите - эта монетка меняла хозяина в последние 7 месяцев причем со скандалом, товарищ Niar317 (кстати, зачем такой ник? Все ж и так поняли, да и публика пересекается процентов на 70) тоже должен помнить ту историю
По-моему, лили его таки на монетном дворе, надо у Сперанского посмотреть. Другой вопрос что штык это по сути большой слиток который потом расковывали и уже вот эти раскованые из него полосы нарезали на монеты
Отличие всего одно - для молотка это пишется для простейших монет и как правило чтобы прикрыть современное фуфло, а тут по сути написаны аргументированые сомнения в мондворовском происхождении монеты, которая между тем уже больше века входит в каталоги как мондворовская. Написать фальшак 100% будет неправильно т.к. для этого нужно долго и упорно изучать эту тему дальше, а то будет как со "шведскими" подделками легковестной монеты
5 копеек 1796 ПП оцените, Хочу услышать мнение сообщества
Да это-то понятно, но у ТС еще и механика с полем фиговые помимо прочекана. Интересно с чем в целом связаны такие проблемы в Питере, в 88 ведь то же самое ИМХО, у московских перечеканов получше качество чеканки будет.
А вот в 13 сообщении действиетльно Москва
5 копеек 1796 ПП оцените, Хочу услышать мнение сообщества
ИМХО, следы-то в плюс, но вот поле и жуткая механика на венке запросто перекрывают этот плюс. я бы предпочел без таких явных следов, но с полем получше
Соударение штемпелей, а конкретно след от банта и буквы I в вензеле. Происходит когда штемпеля сталкиваются друг с другом без заготовки и часть рисунка с одного попадает на другой, часто взаимно, но тут как повезет, зависит от закалки и куда попал рисунок, ну и штемпельные пары вещь не нерушимая - могут и заменить один из штемпелей
Глаза вообще не вижу, вижу механику - небольшой ударчик, по поводу остального хорошо описали на соседнем форуме - чем хуже качество монеты тем больше на ней можно увидеть всяческих оригинальных элементов и признаков раритета, поверьте это так, сам будучи школьником умудрился распознать на убитой денежке Николая I греческий алфавит :). Так что если хотите в точности узнать что там - ищите изображение своей монеты в спецкаталогах тем более что данная чешуя вроде бы матричная и существенно различающихся штемпелей там не супер много
Странный глюк в отображении сообщения + вопрос по авторизации
хм, я кажется понял в чем дело, на форуме есть антимат? Очень похоже на его ложное срабатывание, но имхо не дело что он вместо того чтобы подсветить просто затирает все слово, тем более что он явно не идеален и совершенно не понятно в чем собственно дело
Надо бы конечно найти именно этот штемпель у Мельниковой или в КГ, но что-то я на вскидку не припомню таких монет, скорее всего это вам только кажется из-за износа монеты, реально это волосы всадника, а вовсе не его нос
Странный глюк в отображении сообщения + вопрос по авторизации
Добрый день, заметил сегодня странный глюк в отображении сообщения - вот тут предложение выглядит так: [QUOTE]АК1 пишет: Но тут увидел что уже объявленный, хотя еще и не МПЦ вдруг полез вверх, это как вообще[/QUOTE] Но когда я пытаюсь его поправить, оно отображается вот так (выделил жирным слово которое не отображается в посте, скорее всего я его вставил потом): [QUOTE]Но тут увидел что уже объявленный, хотя еще и не[B] пере битый[/B] МПЦ вдруг полез вверх, это как вообще :o ?[/QUOTE] И это не глюк кеширования потому как помимо стандратно используемого мной ff то же самое воспроизводится на ие
По авторизации же вопрос очень простой - форум никак не сообщает о том что пароль либо логин вбиты неправильно т.е. вбиваю логин-пароль и нажимаю на войти, после чего текущая страничка просто перегружается без сообщения что что-то пошло не так, как-то это не правильно ИМХО
UPD: похоже, не отображается слово пeребитый с пробелами по краям - тут я смог его написать заменив одну из букв на латинский эквивалент, а вот тут между стрелок написал кириллицей > <
Народ, у меня такой вопрос - то что в аукционах МПЦ говорят не сразу или вообще не говорят лично мне, кажется не удобным и позволяющим продавцу в любой момент съехать без потери репутации, но это мои проблемы и если тут такие правила - будем им подчиняться. Но тут увидел что уже объявленный, хотя еще и не МПЦ вдруг полез вверх, это как вообще :o ? Получается, продавец может в любом случае не продать просто постоянно поднимая МПЦ? И может ли покупатель в таком случае поступать также если произошел обратный процесс (пример - , мпц снижена более чем через неделю после ставки, лично я бы считал себя в случае если моя ставка не добила до МПЦ сразу свободным от любых обязательств, даже если потом продавец решил что он таки готов продать за мою ставку)
Неа, самая большая первая, смотрим внимательно: [QUOTE]Auris пишет: 5000 [B][SIZE=6]тр[/SIZE][/B][/QUOTE] т.е. человек походу пять лямов пообещал, хотя сам об этом и не знает скорее всего :)
