Eugenius пишет: Иногда этот новодел еще называют -"чечевица".Дело в то,что в результате разрушения штемпеля форма монеты получается в виде двояковыпуклой линзы да еще и с уступами на аверсе.Кстати,зерно чечевицы тоже имеет форму такой маленькой линзочки.
Ну да,создается такое впечатление,что для пиара и раскрутки аукциона люди повытаскивали классные монеты из своих коллекций и мечтают чтобы они не ушли даже по таким ценам.
Да вот хотя-бы в апреле 2012г, эта монета прошла на МиМ в два раза дешевле чем здесь объявлен старт на неё! Если первый аукцион пройдёт успешно, то чего от весеннего МиМ ждать? Возвращение в 2008г? А ведь были те, кто говорили, - что Синкона мол, обрушит рынок русских монет... Но судя по тому как прошел клубный аукцион, Их первые торги могут быть успешными!
Безусловно понравился сайт и фотографии монет, даже лупу можно с подсветкой сделать!
не, 1905 год конечно красивый, но больно дорогой. остальное по банковому серебру 19в кмк не стоит внимания рубль 1824 вроде красивый, хотя и непонятно что с блеском. но чем объяснить старт 144 тыс я не особо догадываюсь. разве что честностью
У ВЕАД есть кое-какие интересные отличия, в частности
Завсегдатаям очных московских и не только аукционов будет любопытно, смогут ли они вообще попасть туда. Давайте разберемся подробнее, вот несколько пунктов, которые могут стать препятствием:
4. Всем участникам и гостям аукционов ООО «Антик-Сити» необходимо соблюдать принятый дресс-код: - мужчины должны приходить на аукционы в деловых костюмах и в рубашках. Галстук желателен, но не обязателен. Цвет рубашек, желательно, светлый. Цвет костюмов, желательно, темный. Яркие фасоны и расцветки не приветствуются. - дамы допускаются на аукционы только в деловых или вечерних костюмах. 5. Не допускаются в помещения ООО «Антик-Сити», в которых проводятся аукционы, лица: - в джинсах, кофтах, свитерах, спортивной обуви, головных уборах, а также в грязной или пачкающей одежде;
Сразу отсекаем значительную часть коллекционеров и дилеров, у которых нет и не было костюма, а тем более галстука. По поводу грязной или пачкающей одежды пункт бесспорный, но надо признать для некоторых нумизматов, в том числе, которые могут позволить себе дорогие покупки, невыполнимый.
- лица, опоздавшие на регистрацию для участия в аукционе, не оплатившие билет по расценкам ООО «Антик-Сити» или не имеющие специального приглашения на аукционы.
Опаздывают многие, платить за что либо, кроме интересующей монеты заставить нумизмата довольно сложно, а приглашения всем не раздашь. Аукционники и те в последнее время раздают бесплатно, разбаловали. Отсекаем еще одну часть.
6. С момента начала аукциона и до момента его закрытия строго запрещается: - находиться в состоянии алкогольного, наркотического или иного опьянения;
Отсекаем часть в состоянии "алкогольного", на некоторых аукционах в Мариотте алкоголь продается перед аукционом регулярно в фойе, очень дорого, конечно, но не это ли главное ограничение для нумизмата?! Невытерпевших (или уже приехавших в состоянии оного) отсекаем.
- приносить и предлагать участникам и гостям аукциона свои товары, работы или услуги;
Всем известно, что аукционы это нечто вроде дополнительного слета-клуба, многие приезжают туда только ради этого иногда - общение, купля-продажа и т.д. Придется отсечь всех, кто попадется на глаза устроителям.
Polaris пишет: Ага. И уход материала будет потрясным. И дебют будет первоклассным!
Допускаю это без всяких кавычек. Аукционный дом вполне может играть по честному, используя свои сильные стороны - административный, организационный и финансово-маркетинговый ресурс. Попытка с помощью массовых экспертных заключений, банковских гарантий и страховок нивелировать недостаток квалификации и опыта, на мой взгляд, не самый правильный, тем самым аукционный дом косвенно признает, что собственных специалистов высокого уровня, которым доверяют, не имеет, а именно имя аукционнного бренда во многом и определяет стоимость предмета и отношение в плане подлинности и иных спорных моментов.
Пока тут обсуждаеться копирайт на описания монет нового аукциона (хорошо хоть не орфография с пунктуацией ). Паралельно вроде как назревает небольшой скандальчик, с именем аукциона. А суть в том что на Украине на государственном уровне, глава парламентского комитета по вопросам культуры и духовности Вячеслав Кириленко. Задает вопрос (СБУ, Минкульту, ) при каких обстоятельствах в аукционый дом для продажи попали киеворусские сребники и гривны. И требует подтверждения того что монеты покинули Украину не контрабандным путем.
По ссылке оригинал текста на украинском языке. С ув.
Мощно, мощно. Я думаю, что однозначно эту информацию расценивать нельзя. Надеюсь, никто не будет спорить, что это, как минимум, мощнейший пиар нумизматического аукциона аж на государственном уровне, первый раз такое вижу.
Вот перевод из Гугла:
"Кириленко требует от властей срочно отреагировать на информацию о продаже в Москве уникальной коллекции серебряников и гривен времен Киевской Руси
Председатель парламентского Комитета по вопросам культуры и духовности Вячеслав Кириленко официально обратился к министру иностранных дел Украины, Председателя Службы безопасности, Министра внутренних дел, Министра доходов и сборов и в Министерство культуры Украины с требованием безотлагательно провести проверку фактов, обнародованных в СМИ о запланированном в феврале этого года продажи в Москве бесценного сокровища - уникальных монет времен Киевской Руси, вероятно нелегально вывезенные с территории Украины.
Кириленко заявил, что государственные компетентные органы должны срочно вмешаться в эту ситуацию и выяснить, какие монеты, из которых коллекций и при каких обстоятельствах оказались в Москве и выставлены на продажу. Если будет установлено, что монеты незаконно вывезенные из Украины, власть должна сделать все возможное для возвращения бесценного сокровища и привлечения виновных к ответственности.
По сообщению журнала «Музеи Украины» 9-го февраля этого года в Москве «Восточно-Европейским антикварного дома» будет продан уникальную коллекцию серебряников и гривен времен Киевской Руси."
Ув. Романов вы правильно подметили про пиар только вот то что пиарить будут далеко не аукцион. Господин Кириленко назначен на свой пост совсем недавно и ему нужно показать что его не просто так назначили и соответственно нужны действия. А тут такой повод. Коллекция раритетов продаеться. Если пойдут официальные запросы в органы. Будут и официальные ответы как от минкульта так и от таможни Украины ( и сомневаюсь что в этих заведениях были выданы соответствующие документы на вывоз гривен и сребников). Конечно есть вариант что все эти ценности были еще в царских-Советских или иностранных коллекциях но это тоже как-то сомнительно. А вот по этим ответам у Службы безопасности Украины будет повод спросить про так всеми любимый провенанс. А а как поведут себя устроители аукциона, смогут у своих поставщиков выпытать "откуда дровишки" или не смогут. В общем внимание широкой общественности уже привлекается. Так что чем черт не шутит, возможен и вариант снятия с торгов некоторых лотов с 8 по 14. С ув.
P.s. Хотя все может быть может и пиар аукциона безсмысленный и безпощадный
Если внимательно прочитать сайт аукциона, то там есть небольшой, но значительный - по смысловой нагрузке - пункт. Называется "ломбард".
Происхождение предметов у официально на всех законных основаниях работающего ломбарда доказывать не придется: есть четкие законодательные рамки работы ломбардов, есть сдатчик, есть его данные, вопрос к аукциону закрыт.
Возбуждение какого-либо производства должно быть на основании чего-то. Есть такой международный механизм (правовое поручение), когда прокуратура одной страны, на основании договора поручает что-либо исполнить следственным органам другой страны. В случае если украинские власты идентифицировали бы однозначно, что предметы "краденые" (то есть у них был какой-то владелец, у которого предметы украли) то это одно, аукцион и сам их снимет, да еще попиарится всласть, какие они молодцы и за законность.
Но если "просто так" заявить, что, мол, гривны наши, потому что киевская русь и откопали в Киеве, а на нашей таможне сведений нет, то ничего такого из этой затеи не выйдет: аукцион получил гривны легально, #давайдосвиданья. По приколу бы еще Мединского нашего вовлечь, он вон активный какой, пусть отстаивает национальное дсотояние РФ. Да и вообще, вопросы с репатриациями культурных ценностей во всем мире настолько сложные и многогранные, что с шашкой наехать не удавалось еще никому. Есть масса примеров, когда оспариваемые предметы обращаются внутри страны, от одного владельца к другому, хотя есть какая-то другая страна, которая эти предметы требует изъять.
Ну начнем с того, что территория Киевской Руси это не территория Украины, по площади бОльшая часть ее находилась на территории современной России (см. карту), денежное обращение было по всей территории распространено, что клады доказывают, в Киеве и близлежащих землях, ес-но, больше.
А во вторых особенных шедевров на аукционе по этой теме я не обнаружил, довольно средний материал по редкости и сохрану, кто в теме согласится.
Древнерусские гривны даже в Швеции находили, читал где-то, что в Готланде был обнаружен очень крупный клад с большим количеством гривн разного типа, граффити и т.д. Никакая карта не ограничивает места схоронения кладов, и утверждать, что однозначно происхождение с территории нынешней Украины, или России, или Белоруссии - полная чепуха.
ну , смотря как на этот пиар посмотреть. Просто отлично будет смотреться, если через несколько месяцев, что-то похожее будет продаваться на украинской аук.площадке. Абсолютно неконтрабандно и законно. Вспомнил свой старый разговор с одним из спецов темы "киевские сребренники-гривны" , он рассказывал что хотят попробовать организовать "законность" торговли такими вещами только в пределах украинского аукциона. Лет пять прошло или больше, но живо вспомнилось
В продолженте темы высказались музейные представители Украины на полщадке "Музеи Украины" по ссылке вся статья:
кроме пафоса про символы державы на монетах. "на каком-то странном малоизвестном МОСКОВСКОМ аукционе выставлены редчайшие монеты с НАШИМИ князьями и НАШИМИ трезубцами"
есть и довольно разумные-вменяемые замечания про территориальную принадлежность предметов да и про металодетекцию: "Тут еще такой нюанс - народ сейчас, накупил металлоискателей и активно роет, но топография таких находок весьма широкая (не только Украина). "
А вот мне понравилось название статьи: "Московский аукцион могут закрыть за киевский трезубец!" Пофантазируем немного? Представляю новостную ленту: "Верховная Рада Украины закрыла московский аукцион!!!" Да что там московский, даёшь Кюнкер, Синкону и т.д., где будут выставляться монеты с "чиста украинскими" символами!.. Дальше - больше. "Государственная Дума Российской Федерации запретила продавать монеты с Российской государственной символикой (двуглавым орлом и всадником с копьём) на территории Украины". А то кто их знает - может быть эти монеты выкрадены из российских музеев?.. Из темы ухожу - тошнит...
Возбудились, конечно же, потому что трезубец, остальные монеты никого не заинтересовали )) Хотя мне почему-то кажется, что встретить украденную из украинских музеев монету с двуглавым орлом или античную в России можно гораздо чаще. Слышал, что в начале 90-х региональные музеи Украины подвергались набегам варваров и много экспонатов, не только нумизматических, было действительно утрачено\украдено.
Так потомки "древних Укров" сами выразили свое оф...ие от сложившейся ситуации (вот сегка измененный текст из статьи ):
"Обновили запасы пива и чипсов, ожидая развертывания масштабной спецоперации украинской разведки под стенами Кремля. Москвичи излегка офанарели, а все невольные участники такого приключения начали испытывать искреннее удовольствие!" стебемся ж над ситуевиной...
а сколько пива и чипсов будет съедено зрителями, когда "депутатская разведка" увидит цифру ухода лота ...... А потом еще возьмут и просмотрят все завершившиеся российские аукционы(с другими названиями) где продавались киевские сребренники ....
... и вообще, нумизматика "древних укров" в России не пользуется большим спросом, поэтому пиарь - не пиарь, результат всегда практически один - Unsold! Если литые болванки, под названием "гривны" еще как-то находят покупателей в силу своей невысокой стоимости, то эти корявые останки - только на очень большого любителя...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
а мне нравится "продолжение банкета" , читаю журнал Музеи Украины - а там уже два дня как "основатель Восточно Европейского Антикварного дома предлагает подарить эти монеты Украине". Там и заявление С.К.Юнина опубликовано - дарю, если надо... И реакция-крик отчаяния "журнала-музея" : ну основатель же дарит, почему не забирает правительство!.... По моему просто молодец - все правильно делает
Спасибо!
стебемся ж над ситуевиной...
Кириленко может быть спокоен!
