АнтиQарЪ пишет: есть личности, состоящие в тайных сношениях с Волмаром, а это есть отсутствие равных условий для всех по части доступа к информации. Инсайд получается
Лично не знаю ни одного АД, у которого не было бы особых отношений с отдельными Продавцами/Покупателями. В этом нет ни чего, что противоречило бы успешному бизнесу. Абстрагируясь от монет, вспомните "перестроечный" рекламный слоган: "Оптовикам - скидки!".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
АнтиQарЪ пишет: есть личности, состоящие в тайных сношениях с Волмаром, а это есть отсутствие равных условий для всех по части доступа к информации. Инсайд получается
Лично не знаю ни одного АД, у которого не было бы особых отношений с отдельными Продавцами/Покупателями. В этом нет ни чего, что противоречило бы успешному бизнесу. Абстрагируясь от монет, вспомните "перестроечный" рекламный слоган: "Оптовикам - скидки!".
При всем уважении, не могу с Вами согласиться. Опт это опт, а инсайд это инсайд. Опт подразумевает скидки на комиссии, например. А инсайд это, например, информация о том, что монета будет разгоняться до определенной цены. Или информация о том, что монета была заслабирована как Det., а выставляется как MS.
Вопрос: По правилам "Волмара" при наличии подозрений на "фуфельность" купленной монеты предлагается пройти процедуру экспертизы ГИМа. Если будет заключение, что монета не настоящая, аукцион вернет деньги. Предположим монету я купил за 10000, экспертиза стоит тоже 10000. А вернут то мне в АД сколько???
Тоже не один год наблюдаю за Волмаром. Это просто пипец, а не аукцион! Одни и теже лоты выставляются повторно по много раз, пока не наберут сумму, которая устроит аукцион. Причём одни и те же ники, покупают одну и туже монету по нескольку раз, это просто смешно! По этому этот аукцион театрального действия!
пивок пишет: Одни и теже лоты выставляются повторно по много раз, пока не наберут сумму, которая устроит аукцион.
Всё верно, но с одним уточнением: сумма должна устроить не Аукцион, а такого же, как Вы, сдатчика-коллекционера.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Уважаемый scowl. На СМ пресловутые разгоны категорически не поощряются. Выявленные случаи грозят изгнанием мошенника из сообщества. И это правильно. Как можно защищать таких же мошенников, но на другой площадке? Как можно радеть за интересы самого аукциона-мошенника? Это ли не двойная мораль? Знаю-знаю, Вы скажете что радеете за порядочных продавцов на Волмаре, коих, наверное большинство. Но не предлагаемый оппортунизм (замечу - не на ровном месте, а взаимный) покупателей может подвести их, а, прежде всего, репутация самого аукциона. В конечном итоге, ничего не потеряв, кроме времени, они (порядочные продавцы) найдут другую площадку. Воистину, прав Александр, говоря "Мы и сами обманываться рады".
Как можно защищать таких же мошенников, но на другой площадке? Как можно радеть за интересы самого аукциона-мошенника? г-н , где вы прочитали, что я защищаю данный Аукцион, а тем более радею за него? Сдаётся, Вы спецом передёргиваете и толкуете мои высказывания - на интернет жаргоне это называется троллинг. Только делать этого не надо, а надо просто прочесть и понять, что написано в моём сообщение, даже если Вам это лично очень не приятно.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Конрос мне нравится больше всего из аукционов, но выбор монет небольшой и редко попадает что-то хорошее. В других аукционах цены накручиваются непонятно по какому признаку + Оценка состояния монет в большинстве случаев не соответствует заявленной.
Просматривал проходы рубля 1894 года, обнаружил интересную вещь:
Вот первый рублик и его проходы: 1) итог 41 т. рублей 2) через 3 месяца итог 25 т. рублей 3) через 2 месяца итог 59 т. рублей 4) через 3 месяца итог 139 т. рублей
Там ещё минимум 2 рубля такие же.
Мне интересно, это 3 раза лот не выкупили? Или цена не устроила конечная? И, к примеру, я бы такой рубль за 30 тысяч готов был купить. На 2-м аукционе. Чтобы тогда произошло? Началась бы накрутка цены с подставного ника?
Влад пишет: Вот. и . Заделали забоину и вперёд! Ни стыда, ни совести.
Мне это понравилось: "Шикарный коллекционный экземпляр. Яркий штемпельный блеск на защищенных участках поля. Типажная важная монета коллекции!" К каждому слову по праву не помешало бы прикрепить приставки в стиле супер-, пупер- и ваще.
Если б было все по правилам. То аукционы всех сдатчиков потеряли. Где идет аук с рубля.Все продалось за копейки.И зарабатывать не смогли. Ведь покупатель хочет купить по дешевле а продавец породать дороже. посредник их сводит.Прописная истина.
Любой интернет-аукцион, где нет репутации у продавцов/покупателей, или хотя бы строгой и долгой идентификации участников, будет вести себя именно так как описано в этой теме. Единственное отличие волмара от остальных, что они используют "устные договоренности", не только для того, что бы единоразово и тихо получить прибыль, но и для "агрессивной рекламной компании" - т.е. увеличивая количество лотов и участников каждый раз.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
AndyI пишет: А где есть история и репутация участников?
Ну как? Вот возьмите данный форум - у каждого продавца и покупателя есть отзывы - вот взять Вас - вы купили 2 монеты - оплатили во-время - у Вас два положительных отзыва. Начинает повышаться рейтинг покупателя. Чем больше купите - тем больше будет рейтинг покупателя. С пользователями с высоким рейтингом можно договориться, например, о пост оплате. Если будете продавать - будет повышаться рейтинг продавца. Это история покупок/продаж. А репутация... с этим посложнее - новичков нигде не любят =) Сложно репутацию хорошую заслужить, но можно =)
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
stspirit пишет: Вот возьмите данный форум - у каждого продавца и покупателя есть отзывы
В данном случае, Вы приводите пример клуба-форума, при котором есть практически бесплатная торговая площадка. А вот на профессиональных аукционах (Конрос, Волмар, МиМ, Гермес, Александр, Империя и мн.др.): тех, которые созданы с одной целью - получать комиссию с выставленных на торги лотов, нигде никакой системы отзывов нет. Это бизнес. Цель - получать бабло. И естественно, как в любом бизнесе, будут применяться любые меры, способными увеличить количество заработанного бабла (по возможности, оставаясь в пределах не противоречащих ограничениям, наложенным действующим УК).
stspirit пишет: Ну как? Вот возьмите данный форум - у каждого продавца и покупателя есть отзывы - вот взять Вас - вы купили 2 монеты - оплатили во-время - у Вас два положительных отзыва. Начинает повышаться рейтинг покупателя. Чем больше купите - тем больше будет рейтинг покупателя. С пользователями с высоким рейтингом можно договориться, например, о пост оплате. Если будете продавать - будет повышаться рейтинг продавца. Это история покупок/продаж.
Любезный, Вы идеализируете! Довольно частое явление отметка - за сделку в личке. Таких плюсов нарисовать можно сколько нужно.
Деньги получили, поставьте отзыв. Сразу не поставили, потом не надо.
AndyI пишет: А где есть история и репутация участников?
Вот это и настораживает меня!)) Что проще, чем сделать аукционную площадку со строгими и понятными правилами, где репутация зарабатывается годами и цена ее потери выше, чем сиюминутная выгода?! Но вместо этого у всех на виду монстры типа Волмара, где нечистоты видны просто невооруженным взглядом. Именно поэтому нумизматический рынок сегодня напоминает мне, больше пирамиду, где верхушка (самые "крутые" аукционные дома) выворачивает карманы у нищих рядовых коллекционеров, как могут.
Сделанные мной предложения действительны 24 часа, далее просьба, подтверждать их в личке.
хуагофен пишет: частое явление отметка - за сделку в личке
Поделитесь примерами, пожалуйста.
Сорри, что влезаю. Возможно, имеются в виду сделки, совершенные до достижения МПЦ и объявления аукциона, когда продавец пишет "Продано", а покупатель, соответственно "Купил". Цена не разглашается, договорились в личке. Но, вроде, и не возбраняется отзывами обменяться. Если не прав-поправьте
Andrei L. пишет: имеются в виду сделки, совершенные до достижения МПЦ и объявления аукциона, когда продавец пишет "Продано", а покупатель, соответственно "Купил". Цена не разглашается, договорились в личке. Но, вроде, и не возбраняется отзывами обменяться.
Вроде, возбраняется. См., например, : "Простановка отзывов за любые сделки в личке запрещается. Если торгов в открытой ветке не было, то все договоренности в ЛС - это частное дело между 2 субъектами, не имеющее никакого отношения к торговому рейтингу на форуме".
Но никто это не отслеживает и никто за это не наказывает.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
У нас есть режим предложите, когда торгов может и не быть: к примеру, продавец согласится на предложенную цену. Когда обе стороны в открытой ветке себя обозначили, отзыв проставить можно. Но лучше разбирать "сделки в ЛС" на конкретных примерах.
За месяц. Чуть не половина результатов - сделки в личке; разумеется, после показа в торговых темах (в лдругих, как я понимаю, отзыв поставить невозможно). Пост с "купил" (или другим аналогичным) и ставится, чтобы потом можно было поставить отзыв.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
хуагофен пишет: Довольно частое явление отметка - за сделку в личке.
Уважаемый г-н хуагофен, докладываю - все известные случаи подобных отзывов были недавно выявлены и удалены, а ряд участники этих интриг получили "Предупреждения".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Агрегатор пишет: Чуть не половина результатов - сделки в личке
г-н Агрегатор, как уже было сказано - есть такой формат Торгов, как "Предложите" и если в ходе Торгов участники имели переписку через "личку", а затем зафиксировали результат переговоров в Теме, то в этом случаи нарушение Правил нет и Контрагенты могут смело обменяться отзывами.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Может, конечно, я не понял, и это не про то. Но мне кажется, что когда человек что-то покупает в ЛС, а потом отмечается в теме люьым словом (чаще всего - это самое "купил" ) только, чтобы получить (и поставить) отзыв - это как-то не совсем правильно.
Цитата
Тимофей пишет: Покажите конкретные случаи, а не призывайте терять впустую время на сплошное просеивание десятков тысяч ссылок.
Не десятков тысяч, а всего 60 ссылок в результатах поиска за месяц. Только с 1й страницы поиска (из 20 первых результатов), в основном те, где на доске были торги с МПЦ (есть и "Предложите",но, честно говоря не понимаю, в чем принципиальная разница; мало ли о чем в личке договорились? могли и обменяться отзывами просто так ) , только те, где в торговом рейтинге проставлен отзыв:
Еще по 5 или 6 отзывов пока нет - сделки вчера и позавчера.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Все сделки и отзывы за них легитимные, в чем претензия, не пойму. Зацитировал ссылки, чтобы другие модераторы не теряли время на клики. Дайте нам настоящий повод разобраться, пищу для ума так сказать.
