Такие чёткие гербы ! Жаль гурт не посмотреть . Чеканить такое в наше время идиотизм . С удовольствием послежу за темой . Ps от меня плюс в репутацию за интересную головоломку .
Исходя из логики,все-таки вероятнее всего дело в ошибке при указании веса при описании монеты. Iron Mask, есть возможность показать фото с монетой на весах?
Eugenius пишет: Исходя из логики,все-таки вероятнее всего дело в ошибке при указании веса при описании монеты. Iron Mask, есть возможность показать фото с монетой на весах?
Сегодня вечером постараюсь организовать фото на весах.
Действительно, очень странная ситуация. Вроде аукцион «Империя», на котором прошла эта монета является солидной конторой, которая не должна была пропустить подделку, да еще не из серебра. С другой стороны, цена ухода монеты (4200 р.) отражает сомнение со стороны участников аукциона. Опять же, если предположить, что это подделка, то фуфлоделы, достигшие таких результатов, уж с весом монеты наверняка справились бы. Iron Mask, если монету приобрели Вы, расценивайте ее как определенного рода загадочный раритет. Увы, в жизни, особенно в нумизматике, не всегда всему находится рациональное объяснение. Хотя, еще далеко не все форумчане высказали свое мнение…
P.S. Iron Mask, а что со звоном монеты? Может там (хотя и маловероятно) есть какие-то внутренние раковины?
Приветствую уважаемые! Спасибо Вам за мнение, надеюсь вместе мы определим истину, которая, судя по всему, интересна не только мне. Я не специалист распознавания по звуку, но на мой взгляд он всё таки "другой", т е крутанул по столу тот же рубль 1852г и обсуждаемый, В результате звук рубля 1852г более звонкий, а 1877 глухой. Какой вывод можно сделать, монета из другого металла? А если так, то какого периода производства? Да и самый интересный вопрос, как спецы ИМ видя такое отклонение по массе пропустили фуфло, либо не указали что другой металл, что возможно привлекло бы покупателей? Всём ещё раз спасибо!
п.м.с.м. прямая Вам дорога к ШИВу ,на гидростатику(хотя ее и самому можно сделать) и РФА,ибо чем-то другим нежели составом металла данную загадку не разрешить..
Может это гальванокопия ? Но в таком случае под слоем серебра вероятно должна быть свинцовая болванка . Такого качества подделка может быть только выполненная методом гальванопластики .
ИМХО китайцы гурт сумели хорошо сделать. Фактура поля как у сувениров китайских, да и гурты получше были у последних партий. Если гальванопластикой делали бы, то к.м.к. вес подогнали бы.
Лично мне сразу не понравился кант аверса на 4-5 часов, т к это не облой на мой взгляд. Так же обратил внимание на разницу в ширине Канта аверса, т к на 4 часа он значитель шире, чем на 9-10. + К вышесказанному имеется небольшой поворот аверс/реверс. Все эти детали были озвучены при выкупе, на что сказали, "это норма, бывает".
MDV пишет: Спасибо за доп. фото. По ним монета китайской уже не кажется. Но фактура монеты однозначно не нравится. Скорее всего, как писали выше - гальванокопия.
У гальванокопий есть следы шва,по фото они как раз на аверсе на 4-6 часов.
, гуртовая надпись идеально подлинна, буквы-цифры деформированы при чеканке, в "82 14" метал затёк, ну а вес возможно из-за толщины заготовки мал, может плюха лёгкого инородного металла внутри оказалась (вон, сегодня, работал с сотовым поликарбонатом, несколько инородных вкраплений, величиной с 20-и копеечник попалось в листах, наверное из-за неаккуратности на производстве)
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Малахов Ю пишет: Считаю монету подлинной, а все "косяки"- так
Цитата
Iron Mask пишет: "это норма, бывает".
, гуртовая надпись идеально подлинна, буквы-цифры деформированы при чеканке, в "82 14" метал затёк, ну а вес возможно из-за толщины заготовки мал, может плюха лёгкого инородного металла внутри оказалась (вон, сегодня, работал с сотовым поликарбонатом, несколько инородных вкраплений, величиной с 20-и копеечник попалось в листах, наверное из-за неаккуратности на производстве)
Возможно и так,но это не восемнашка,а практически конец девятнадцатого века и серебряный передел,за такое и на каторгу угодить можно было.А,о таком ремедиуме и речи быть не может.Монетный Устав РИ четко все регламентировал.
Малахов Ю пишет: Считаю монету подлинной, а все "косяки"- так
Цитата
Iron Mask пишет: "это норма, бывает".
, гуртовая надпись идеально подлинна, буквы-цифры деформированы при чеканке, в "82 14" метал затёк, ну а вес возможно из-за толщины заготовки мал, может плюха лёгкого инородного металла внутри оказалась (вон, сегодня, работал с сотовым поликарбонатом, несколько инородных вкраплений, величиной с 20-и копеечник попалось в листах, наверное из-за неаккуратности на производстве)
Толщина нормальная. На фото видно, толщина более двух мм, около 2,5. Измерил сегодня толщину своего рубля 1877 г, толщина 2,3 мм. Инородный металл внутри не дал бы столь значительного отклонения в весе. Да и прокатка металла вряд ли позволила ему там оказаться. Гальванопластика позволяет очень точно копировать. По этому гурт хороший уж сильно и мелкие детали четкие все.
Какой в итоге посоветуете сделать вывод по ситуации?: - Монета гальванокопия и её необходимо обратно сдать в аук дом, аргументируя отклонения = несвойственным весом и наличием шва (что встречается на гальванокопиях)* - Монета подлинник, но судя по всему в состав металла попала "некая примесь более легкого металла", в результате чего монета эксклюзивна (+-), т.к. легче нормативной - другой вариант ...
*К первому варианту самый интересный вопрос. Как по Вашему мнению эксперты аук дома держа в руках предмет не определили его аутентичности, видя существенные отклонения в весе?
Вероятность, что эта монета вышла с мондвора, или эксклюзив по другому металлу, крайне мала. Глухой звон и вес,говорят о том ,что это не серебро.Скорее всего, легкоплавкий сплав, нужно определить его плотность.. Гальвано, можно определить по наличию шва,следам инструмента и косякам на гурте. Если, доступными способами определить металл и гальвано не удается... нужно искать способы определить металл и внутреннюю структуру.
Сделайте РФА анализ пробы металла, для начала. Это не должно дорого стоить. А то, что в аукционном доме фуфло закралось, так это не удивляет. Экспертные заключения порой дают положительные, на поддельный антиквариат
В описании лота вес указан. Вы сами принимали решение о покупке. Без каких либо аргументов о не подлинности, включая РФА анализ (если проба не будет соответствовать) АД вряд ли пойдет на возврат.
Cherep035 пишет: А может все просто - 500 проба , перепутали брусок для билона , раскатали под толщину рублей, вырубили кружки и начеканили таких вот монет с недовесом
Если такая ошибка имела место. То рубль на разновидность тянет, перепутка по металлу:)
