В тлг-канале РИА-Новости сообщение :Коллекцию старинных золотых монет, похищенную во Франции, обнаружили в Москве, сообщила представитель МВД Ирина Волк. Монеты когда-то хранились в историческом музее в Реймсе, но были похищены, по этому делу осужден охранник музея. Каким-то образом они "всплыли" на московском антикварном рынке. Общая стоимость коллекции - около 55 млн рублей, решается вопрос о ее передаче во Францию. Не думаю, что они во Франции были в слабах ННР…. В тлг канале и видео есть
Идиоты! Какой смысл красть в европейских музеях, там давно всё оцифровано и причём в таком качестве, как нашему ГИМ и не снилось! Если там и крадут, то скорее всего либо по заказу и вещи никогда не всплывут, либо банально потом переплавить.
Вот мысль - не под них ли "подкоп"? Мы же знаем, что одна из конкурирующих фирм имеет хорошие связи с силовиками, и уже организовывала в Москве грандиозный шухер в 2019-2020.
birds пишет: Что-то странное, пробил одну монету по номеру слаба, она заслабирована 20 дней назад всего... Или их украли без слабов и потом уже заслабировали?
Полицейские совместно с сотрудниками ФСБ России обнаружили в Москве похищенную во Франции коллекцию старинных золотых монет, ранее хранившуюся в историческом музее Сен-Реми города Реймса. Об этом сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
Общая стоимость найденных монет составляет более 55 млн руб.
Ранее во Франции за похищение осудили охранника музея, но сами монеты не нашли, уточнила Волк. Теперь их обнаружили российские правоохранительные органы, когда проверяли информацию о продаже монет на московском антикварном рынке. «Выяснилось, что они схожи по названию и описанию с украденными экспонатами», — рассказала представитель МВД.
По каналам Интерпола во Францию отправили запрос. В ответ французские правоохранительные органы подтвердили факт хищения золотых монет, в том числе редких ценных экземпляров античных времен, отчеканенных с I по V век.
В Россию прислали фото и подробное описание разыскиваемых экспонатов. Позже в антикварном магазине в Москве, а также у нескольких нумизматов были обнаружены и изъяты 79 монет. Государственный исторический музей провел экспертизу, которая подтвердила особую историческую и культурную ценность находки.
«Решается вопрос о возврате коллекции на место постоянной экспозиции во Франции», — заключила Волк.
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
minibox44 пишет: Банальная история. Найдено украденное. По всей видимости вор уже не на этом свете, а остальные и не знали… Потому всплыло
Не факт! Возможна элементарная подстава. Кого-то прогрузили, деньги получили и зелегли на дно. Крайним оказался конечный покупатель, а продавца вы уже нигде не найдёте... "абонент вне зоны доступа", проще говоря - загорает где-нибудь в Дубае. Основной состав по всей видимости купил один чел, остальное распихали по мелочи. Я так думаю
Я за нумизматику и священное право собственности. "Вор должен сидеть в тюрьме", заказчик - тоже. Украденное - возвращено владельцу. В покупку на 55 млн у случайного незнакомого человека "у Ашана" не верю. Как минимум посредник много где светился и спрятаться ему будет практически невозможно. А для ННР только плюс, у следствия сразу есть все ФИО, тлф, пароли и явки заказчиков. Дальше следствию раскрутить несложно.
Ворованное на слабирование не приносят и на аукционах не продают. Во всяком случае Homo sapiens. Сам факт того что слабировать принесли стыренное из музея говорит о незнании происхождения предмета. Такое может случиться с кем угодно. Нужно все рассказать откуда взял, отдать органам, получить от них бумажки об изъятии и идти к продавцу товара за возвратом денег. И так по цепочке до тех пор пока она не прервется мутной сделкой
Пишут в разных источниках, что монет изъято 79 штук и их пытался продать москвич. Похоже, купил, прекрасно понимая, что мутное происхождение. Отлежались монеты, явно не один год. Убедился, что кипеша нет. Заслабировал, коробочка типа скрывает монету. Даже продал несколько поштучно, может быть. И погорел на опте.
да хоть зимбабвиец... Цифровой и биометрический новый мир позволяет найти не то что иголку в стоге сена, но и муху которая срала на ту иголку в прошлом году... История происхождения предмета и законность сделки выходят на первый план. Продажа из под полы постепенно уходит в прошлое и добро пожаловать на ауки. Кстати, торговлю монетами между физиков вскоре (полагаю) таки запретят. Отсюда: выкупайте лоты, пока не забанили все ауки (а они банят и по умолчанию, зная что некто не выкупил где-то еще) и пока в изгоя не превратились
(A.P) пишет: Идиоты! Какой смысл красть в европейских музеях, там давно всё оцифровано и причём в таком качестве, как нашему ГИМ и не снилось! Если там и крадут, то скорее всего либо по заказу и вещи никогда не всплывут, либо банально потом переплавить.
Далеко не везде оцифровано, по крайней мере во Франции. А украли, поди, давно, раз уже осудили охранника. Суды крайне волокитны тут. Посмотрю в интернете, что у нас пишут про эту суету российского мвд и мид и вообще историю. В музеях крадут много и успешно
С начала пришли в антикварный, видимо с целью выявить контрабанду. Антикварный сдал уже дилеров-сдатчиков, ну и походу выяснилось , что монеты были украдены.
Не могу найти дату и обстоятельств кражи в Реймсе. Нашёл только, что осудили троих за незаконные оаскопки на местах боёв Первой Мировой. Зато попалась инфа о пропажи драгметаллов на Парижском Монетном дворе, функционирующем как музей и изготовитель сувенирной и наградной продукции, на 179 тыс евро. И ещё о Британском Музее, в котором за 10 лет испарились 2000 экспонатов… так что такое не только в Эрмитаже случается…
Надо было 100 лет подождать и никто бы не рыпнулся, вон сколько предметов с клеймом Гуттен-Чапского на рынке болтается, а они ведь краденые! Еще ни один аук не отказался принимать на реализацию, наоборот, даже в плюс наличие этой чекушки... а вы говорите
Полицейские совместно с сотрудниками ФСБ России обнаружили в Москве похищенную во Франции коллекцию старинных золотых монет, ранее хранившуюся в историческом музее Сен-Реми города Реймса. Об этом сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
Общая стоимость найденных монет составляет более 55 млн руб.
Ранее во Франции за похищение осудили охранника музея, но сами монеты не нашли, уточнила Волк. Теперь их обнаружили российские правоохранительные органы, когда проверяли информацию о продаже монет на московском антикварном рынке. «Выяснилось, что они схожи по названию и описанию с украденными экспонатами», — рассказала представитель МВД.
По каналам Интерпола во Францию отправили запрос. В ответ французские правоохранительные органы подтвердили факт хищения золотых монет, в том числе редких ценных экземпляров античных времен, отчеканенных с I по V век.
В Россию прислали фото и подробное описание разыскиваемых экспонатов. Позже в антикварном магазине в Москве, а также у нескольких нумизматов были обнаружены и изъяты 79 монет. Государственный исторический музей провел экспертизу, которая подтвердила особую историческую и культурную ценность находки.
«Решается вопрос о возврате коллекции на место постоянной экспозиции во Франции», — заключила Волк.
Вообще забавно, если смотреть с правовой стороны - то без запроса интерпола права на изьятие данных предметов наши силовые ведомства не имели, а в статье написано: сначала изьяли, а потом сами направили запрос в интерпол, на что получили подтверждение факта хищения. Если это действительно так - с таким подходом можно любую коллекцию изьять, под соусом абы она была украдена в какой-то стране мира.
Ну я рассуждаю с правовой точки зрения, не о конкретно данной краже, просто интетесны основания первоначального изьятия монет.
Полицейские совместно с сотрудниками ФСБ России обнаружили в Москве похищенную во Франции коллекцию старинных золотых монет, ранее хранившуюся в историческом музее Сен-Реми города Реймса. Об этом сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
Общая стоимость найденных монет составляет более 55 млн руб.
Ранее во Франции за похищение осудили охранника музея, но сами монеты не нашли, уточнила Волк. Теперь их обнаружили российские правоохранительные органы, когда проверяли информацию о продаже монет на московском антикварном рынке. «Выяснилось, что они схожи по названию и описанию с украденными экспонатами», — рассказала представитель МВД.
По каналам Интерпола во Францию отправили запрос. В ответ французские правоохранительные органы подтвердили факт хищения золотых монет, в том числе редких ценных экземпляров античных времен, отчеканенных с I по V век.
В Россию прислали фото и подробное описание разыскиваемых экспонатов. Позже в антикварном магазине в Москве, а также у нескольких нумизматов были обнаружены и изъяты 79 монет. Государственный исторический музей провел экспертизу, которая подтвердила особую историческую и культурную ценность находки.
«Решается вопрос о возврате коллекции на место постоянной экспозиции во Франции», — заключила Волк.
Вообще забавно, если смотреть с правовой стороны - то без запроса интерпола права на изьятие данных предметов наши силовые ведомства не имели, а в статье написано: сначала изьяли, а потом сами направили запрос в интерпол, на что получили подтверждение факта хищения. Если это действительно так - с таким подходом можно любую коллекцию изьять, под соусом абы она была украдена в какой-то стране мира.
Ну я рассуждаю с правовой точки зрения, не о конкретно данной краже, просто интетесны основания первоначального изьятия монет.
Работали по контрабанде, попутно выяснилось, что была кража.
wwww1111, на сколько мне удалось собрать сегодня сведения, год назад по Арбату ходил какой то азиат с переводчицей и пытался продать эти монеты. В основном там была Франция и некоторое количество антики. Редкие античные ауреусы были в убитом состоянии, простые в хорошем. Позвали наших экспертов по средневековью и антике. В виду стремного продавца и непонятного происхождения наши брать эти монеты отказались. Купил их владелец ломбарда. Он их оценил, заслабировал и в течении года продавал через интернет аукционы типа "Авито" по максимальной цене. Лично я предполагаю, что был запрос из Интерпола по выставленным на аукционы монетам из этой коллекции, а дальше все завертелось.
г-н kogzgsf2007, на Форуме "Старая Монета" запрещено использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме). "Предупреждение" 50% выписал
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Добрый пишет: Далее сообщается, что были конфискованы монеты у нескольких коллекционеров. Интересно, а откуда данные у кого они есть? Не ннр ли и слило?
Полагаю, что упомянутый выше дилер ("владелец ломбарда") сам рассказал кому и когда продал ту или иную монету.
Изъять могут все, а вернуть не все. И так было всегда. С юридической т зрения, вначале это не безвозвратное изъятие, а временное. А безвозвратным оно становится только если текущий держать оказывается незаконным приобретателем. А может еще до кучи и соучастником стать. Это дело такое. Лучше не выпендриваться. Купил краденное - попрощайся, и скажи спасибо что на этом все, а в следующий раз появится желание не только хапнуть, но и проверить законность товара у продавца. Хотя о чем я пишу, на диком рынке это нонсенс. Именно поэтому логично ожидать ужесточение правил торговли антиквариатом. Особенно если это не алюминиевые гнутые ложки, а коллекционные золотые монеты
Stas67 пишет: wwww1111 , на сколько мне удалось собрать сегодня сведения, год назад по Арбату ходил какой то азиат с переводчицей и пытался продать эти монеты. В основном там была Франция и некоторое количество антики. Редкие античные ауреусы были в убитом состоянии, простые в хорошем. Позвали наших экспертов по средневековью и антике. В виду стремного продавца и непонятного происхождения наши брать эти монеты отказались. Купил их владелец ломбарда. Он их оценил, заслабировал и в течении года продавал через интернет аукционы типа "Авито" по максимальной цене. Лично я предполагаю, что был запрос из Интерпола по выставленным на аукционы монетам из этой коллекции, а дальше все завертелось.
Игорь, спасибо за информацию. Многое теперь встает на свои места.
Тимофей пишет: Похоже, что слабировали в ННР уже после изъятий и всех следственных действий, видимо экспертиза была проведена по запросу правоохранительных органов.
А была ли кража во Франции? я никаких следов в интернете об этой краже не нашел ни в российском сегменте, ни во французком. У кого есть хоть какая-то информация по краже из сторонних источников?
Лоты объединяю. Выкуп лотов покупателем в течении 3-х дней.
birds пишет: Что-то странное, пробил одну монету по номеру слаба, она заслабирована 20 дней назад всего
На фото и видео можно разобрать некоторые номера слабов. Часть монет заслабирована 5 февраля 2024 года (номера слабов DF4249, DF4250, DF4259... и другие), часть - 4 марта уже 2025 года (FF4921, FF4949, FF4950 и другие)
Цитата
birds пишет: Или их украли без слабов и потом уже заслабировали?
Нет, они в Реймсе в музее в слабах ННР лежали )))
Цитата
Добрый пишет: Интересно, а откуда данные у кого они есть? Не ннр ли и слило?
Что значит "слило" ?? Предоставили информацию о сдатчиках по запросу правоохранительных органов, обязаны.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
mozzy1969 пишет: А была ли кража во Франции? я никаких следов в интернете об этой краже не нашел ни в российском сегменте, ни во французком. У кого есть хоть какая-то информация по краже из сторонних источников?
Кража произошла до декабря 2023, когда .
Скрытый текст
Un gardien du musée Saint-Remi de Reims a été "condamné à l'issue d'un procès pour vol", précise l'AFP. Une information partiellement confirmée par la municipalité, contactée par France 3 Champagne-Ardenne. L'adjoint à la culture et au patrimoine, Pascal Labelle, explique : "Un gardien vacataire est suspecté et a été placé en détention provisoire mais il n'a pas été jugé. L'enquête est toujours en cours et il bénéficie donc de la présomption d'innocence."
L'élu précise la chronologie de l'affaire : "À l'occasion d'un inventaire, nous avons découvert en décembre 2023 le vol de ces pièces dans nos réserves." Il y en a "autour de 130", elles sont "toutes en or", et datent de l'Antiquité, du Moyen Âge ("il s'agit de monnaies royales" et des Temps modernes.
Пишут также, что это была орг группа, которая обворовывала музеи региона с 2018 по 2023, пять человек были под следствием\допрашивались в 2024 году. Крали разные предметы из трех музеев, не только монеты, предметы военной истории, ДПИ и др. Писали про это в июне 2024 года , но доступ только подписчикам. Один из местных журналистов вставил цитату из журнала :
Скрытый текст
En 2024, cinq personnes avaient été mises en examen, à Reims, dans le cadre d’une affaire de « vols en bande organisée », qui auraient été menés à partir de 2018, au sein de trois musées de Reims : Saint-Remi, le fort de la Pompelle et le centre de conservation municipal. Un inventaire des collections rémoises, mené en 2023, avait permis de constater la disparition de monnaies antiques, de casques, d'accessoires et de divers objets militaires. Le journal « L'Union » nous apprend qu'un veilleur de nuit avait été placé en détention provisoire, mais qu'aucune condamnation n’a été prononcée pour le moment et que l’affaire est toujours à l’instruction.
Если кому интересно, можно прочитать через онлайн переводчик.
В 2024 году в Реймсе пятерым лицам были предъявлены обвинения в связи с делом об «организованных бандитских кражах», которые предположительно имели место с 2018 года в трех музеях Реймса: Сен-Реми, Форт-де-ла-Помпель и муниципальном центре охраны памятников. Инвентаризация коллекций Реймса, проведенная в 2023 году, выявила исчезновение старинных монет, шлемов, аксессуаров и различных военных предметов. Газета «L'Union» сообщает, что ночной сторож был помещен в предварительное заключение, однако обвинительный приговор пока не вынесен и дело все еще расследуется. Саймон Ксязеницк
mozzy1969 пишет: А была ли кража во Франции? я никаких следов в интернете об этой краже не нашел ни в российском сегменте, ни во французком. У кого есть хоть какая-то информация по краже из сторонних источников?
Кража произошла до декабря 2023, когда . Скрытый текст Un gardien du musée Saint-Remi de Reims a été "condamné à l'issue d'un procès pour vol", précise l'AFP. Une information partiellement confirmée par la municipalité, contactée par France 3 Champagne-Ardenne. L'adjoint à la culture et au patrimoine, Pascal Labelle, explique : "Un gardien vacataire est suspecté et a été placé en détention provisoire mais il n'a pas été jugé. L'enquête est toujours en cours et il bénéficie donc de la présomption d'innocence."
L'élu précise la chronologie de l'affaire : "À l'occasion d'un inventaire, nous avons découvert en décembre 2023 le vol de ces pièces dans nos réserves." Il y en a "autour de 130", elles sont "toutes en or", et datent de l'Antiquité, du Moyen Âge ("il s'agit de monnaies royales" et des Temps modernes. Пишут также, что это была орг группа, которая обворовывала музеи региона с 2018 по 2023, пять человек были под следствием\допрашивались в 2024 году. Крали разные предметы из трех музеев, не только монеты, предметы военной истории, ДПИ и др. Писали про это в июне 2024 года , но доступ только подписчикам. Один из местных журналистов вставил цитату из журнала : Скрытый текст En 2024, cinq personnes avaient été mises en examen, à Reims, dans le cadre d’une affaire de « vols en bande organisée », qui auraient été menés à partir de 2018, au sein de trois musées de Reims : Saint-Remi, le fort de la Pompelle et le centre de conservation municipal. Un inventaire des collections rémoises, mené en 2023, avait permis de constater la disparition de monnaies antiques, de casques, d'accessoires et de divers objets militaires. Le journal « L'Union » nous apprend qu'un veilleur de nuit avait été placé en détention provisoire, mais qu'aucune condamnation n’a été prononcée pour le moment et que l’affaire est toujours à l’instruction. Если кому интересно, можно прочитать через онлайн переводчик.
Спасибо! Сылка на журнал интересная. Если по названию заметки искать в архиве журнала то обнаруживается что размещена она была вчера (mardi 25 mars 2025 eng.REM) ! Вот ссылка на поиск:
et des Temps modernes.
