Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 3 4 След.
Определение на подлинность 10 рублей 1911 ЭБ. Царский чекан или ранних Советов?, Пожалуйста, определите монету 10 рублей 1911 ЭБ на подлинность.
 
Приветствую всех любителей нумизматики! Уважаемые коллекционеры, прошу Вас определить:
1. На подлинность монету 10 рублей 1911 ЭБ и дать оценку ей.
2. Царский чекан или ранние Советы.
Заранее большое спасибо! С уважением, Дмитрий.  
Как хорошо ничего не делать, а потом ещё и отдохнуть!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Ежели коротко, то подлинная советская.
Ежели подробно и длинно, то я не компетентен.:)
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Большое спасибо!!!
С уважением, Дмитрий.
Как хорошо ничего не делать, а потом ещё и отдохнуть!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Здравствуйте!

Монета подлинная.

Для 1911, состояние не выдающееся.

Есть предположение, что они ВСЕ "советские".  Во всяком случае - этого типа. Может быть есть какие то другие, но лично мне и моим коллегам видеть не довелось.  

В собрании ГИМ все экземпляры этого же типа. Про Эрмитаж не скажу.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Здравствуйте!
Большое спасибо за дополнительную информацию!

Буду собирать по крупицам ещё информацию про монеты 10 рублей 1911 ЭБ.

Прочитал на форуме,-
ссылка https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum3/topic206652/,
тема "советский чекан" 10 рублей 1911 года,
что есть "метка"-бусинка на языке правой голова Орла. Однако тема была на обсуждении почти 2 года назад, может у кого есть информация про отсутствие данной метки на монете 10 рублей 1911 ЭБ?
С уважением, Дмитрий.  

Как хорошо ничего не делать, а потом ещё и отдохнуть!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Дмитрий Таров пишет:
тема "советский чекан" 10 рублей 1911 года,
что есть "метка"-бусинка на языке правой голова Орла. Однако тема была на обсуждении почти 2 года назад, может у кого есть информация про отсутствие данной метки на монете 10 рублей 1911 ЭБ?

В теме, которую Вы даете в виде ссылки, есть много неверных данных. ТС давно забанен. В своих "исследованиях" по картинкам, он традиционно пытался "натянуть ужа на глобус".

За прошедшее время, действительно, немало было изучено. Некоторые вопросы раскрыты. Некоторые получили косвенные подтверждения, но не 100%.


Сейчас очевидно, что "советская" чеканка осуществлялась в два периода: 1-й - 1923 (начиная с августа) - 1924 годы; 2-й - конец 1925 - начало 1926 годов. Ранее был подтвержден только второй период.

Согласно мнению большинства исследователей, из 10-ти рублевых монет к "советским" относятся десятки с датой 1911 года, и все они (абсолютное большинство) начеканены инструментом с одного базового маточника, хоть небольшие отличия все же имеются. По мнению Смирнова (архивариус СПМД), к "советским" относятся именно десятки 1911 года. Но в материалах опубликованных им при жизни, 100% доказательства этого его мнения нет.
Однако Смирнову вторят различные официальные организации, такие как: Гознак, МинФин, Гохран, ЦБ РФ. В их постоянных и временных экспозициях периодически выставляются образцы "золотых монет имперского образца, отчеканенных в 20-е годы". Это всегда, и исключительно, 10 рублей 1911 года.

С учетом известной нам даты создания (важно, что именно создания, начиная с базового маточника, а не использования старого, как неверно писали ранее) инструмента к августу 1923 года, с первых дней "советской" чеканки, могли чеканиться десятки 1911 года, и, возможно, только они.

Попытки привязать "советскую" чеканку к составу поверхностного слоя металла, дали "неожиданно" тот же результат: к "советским" могут быть отнесены ТОЛЬКО десятки 1911 года. Следовательно, отнесение к "советским" целого ряда других монет, является ошибкой, однако не исключает их чеканку в какой то иной исторический период.

Важно сказать, что последнее обстоятельство породило еще много гипотез и версий, вплоть до того, что как раз десятки 1911, и сравниваемые с ними экземпляры Червонцев 1923 года, могут быть, на самом деле "новоделами". Подчеркну, что это интересная гипотеза, но возникшая не на пустом месте. Потому что, если признать одним из признаков "советской" чеканки особенность состава поверхностного слоя металла, то этот признак подтверждает "советское" происхождение только десяток 1911 и Червонцев 1923 года. А все остальные "странные" монеты имеют отличия от них, как по составу металла, так и технологические.
Изменено: Лохушка - 10.05.2020 16:54:59
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо за дополнительную информацию!

Вот нашёл ещё одну ссылку по теме монета 10 рублей 1911

https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=2124804
тема "А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского"

Думаю, что ознакомитесь с интересом.
Как хорошо ничего не делать, а потом ещё и отдохнуть!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Дмитрий Таров пишет:
Думаю, что ознакомитесь с интересом.
Я бы вам порекомендовал поменьше читать разного рода бредовые идеи и уж тем более выкладывать сюда ссылки на них!
Если, конечно, за этим ником не очередная реинкарнация блаженного ...
Изменено: Elif - 10.05.2020 18:57:36
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Цитата
Дмитрий Таров пишет:
Думаю, что ознакомитесь с интересом.
Я бы вам порекомендовал поменьше читать разного рода бредовые идеи и уж тем более выкладывать сюда ссылки на них!
Добавлю еще, что этого человека на этом форуме забанили. Эта тема была одна из причин бана ;)
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дмитрий Таров пишет:
Спасибо за дополнительную информацию!

Вот нашёл ещё одну ссылку по теме монета 10 рублей 1911

https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=2124804
тема "А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского"

Думаю, что ознакомитесь с интересом.

Вы делаете ссылку на статью того же автора, но на другом ресурсе.

Главный вопрос к публикациям автора был, как я видела, в отсутствии причинно/следственной связи, между большим количеством путано написанного, и сделанными выводами.

Очень напоминало анекдот про студента, выучившего перед экзаменом только тему "Блохи", и рассказывавшего про любое животное, и формате: "...а в шерсти водились блохи. Блохи, это...".

Лучше перечитайте то, что я написала Вам выше. И если останутся вопросы - их, конкретно, и задайте.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Решил для себя сделать своего рода определитель-подсказку, опираясь на свой незначительный опыт, а также на Ваш, уважаемые форумчане много годичный опыт и объективные разъяснения (по монете 10 рублей 1911 ЭБ).

Царский чекан монеты 10 рублей:
1. 1898 АГ (портрет обычный)
2. 1899 АГ (портрет обычный)
3. 1899 ЭБ (портрет обычный)
4. 1899 ФЗ (портрет обычный)
5. 1900 ФЗ (портрет поздний)
6. 1901 ФЗ (портрет поздний)
7. 1901 АР (портрет поздний)
8. 1902 АР (портрет поздний)
9. 1903 АР (портрет поздний)
10. 1904 АР (портрет поздний)
11. 1906 ЭБ (портрет поздний)
12. 1909 ЭБ (портрет поздний)
13. 1910 ЭБ (портрет поздний)

Советский чекан монеты 10 рублей:
1. 1898 АГ (портрет Лампочка)
2. 1898 АГ (портрет поздний)
3. 1899 АГ (портрет Лампочка)
4. 1899 АГ (портрет поздний)
5. 1901 АР (портрет Лампочка)
6. 1902 АР (портрет поздний)
7. 1904 АР (портрет Лампочка)
8. 1904 АГ (портрет Лампочка)
9. 1911 ЭБ (портрет поздний).

Прошу не корить меня, как дилетанта по монетам эпохи императора Николая II и прошу Вашей помощи в проверки данного определителя-подсказки.

С уважением, Дмитрий.
Как хорошо ничего не делать, а потом ещё и отдохнуть!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Дмитрий Таров пишет:
Прошу не корить меня, как дилетанта по монетам эпохи императора Николая II и прошу Вашей помощи в проверки данного определителя-подсказки.
К чему вообще вся эта тема? Допустим каталог, где все это есть, нужно покупать, а тратиться вам не хочется. Но есть в конце концов в открытом доступе работа мэтров Федорина-Рылова где монеты золотой советской чеканки определены по пунктам. Хотя я с парой их позиций по пятёркам  не согласен, но в целом список исчерпывающий! Гугл в помощь и сравнивайте со своими заключениями  :pardon:
Изменено: Elif - 10.05.2020 23:48:36
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Похоже, что это вновь активизировался тот забаненный олигофрен со своими метками и безумными таблицами.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Добрый день! Ув. Комиссар-Рэкс, я не тот человек, про которого Вы пишете выше.

Я на форуме просто просил помощи (совета) и не больше. Очень признателен форумчаненам Лохушка и Elif за посещение темы и ответы-рекомендации.

С уважением, Дмитрий.
Как хорошо ничего не делать, а потом ещё и отдохнуть!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Уфф, от сердца отлегло. Извините, не хотел Вас обидеть.
Просто выскажу одно наблюдение, которое, возможно, в некоторой степени об’яснит, почему я так предположил. Чем меньше начинающий форумный нумизмат погружен в выбранную им тему, тем больше и активнее он строчит новые и новые посты со своими, как ему кажется, уникальными наблюдениями и выводами, которые по большей части (если не все) либо в том или ином виде уже есть в нумизматической литературе, до которой у него еще руки не дошли, либо просто не представляют из себя вообще ничего и поэтому никому неинтересны. По мере же наполнения багажа знаний (если оно вообще у него происходит), появляются и интересные мысли, наблюдения, о которых он пишет тем меньше, чем больше их накапливается.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Добрый день!

Извините, хотел создать тему, абсолютно схожую с этой.
Если автор и модераторы не возражают - напишу здесь.

Подскажите пожалуйста - подлинная ли монета и какой чекан?
Постарался сделать максимально информативные фото:










С ув. Артём.
За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Подлинная. Петроградский монетный двор
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Подлинная. Петроградский монетный двор
Виталий, Вы так уверенно пишите об этом, хотя не так давно совсем по-другому на это смотрели. Раз уж Вы пересмотрели свои взгляды на вопрос четкого выделения советских и имперских десятирублевых монет 1911 года, может быть, приведете для наглядности фото монеты 1911 года, на Ваш взгляд безусловно имперской чеканки?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
Цитата
Elif пишет:
Подлинная. Петроградский монетный двор
Виталий, Вы так уверенно пишите об этом, хотя не так давно совсем по-другому на это смотрели. Раз уж Вы пересмотрели свои взгляды на вопрос четкого выделения советских и имперских десятирублевых монет 1911 года, может быть, приведете для наглядности фото монеты 1911 года, на Ваш взгляд безусловно имперской чеканки?
Георгий, взгляды должны меняться если появляются новые данные. Конечно, правильней было бы написать «с высокой вероятностью». Что касается мнения - сегодня я не уверен, что царская чеканка этих десяток вообще была. Она, конечно, отмечена в источниках, у Узденикова, к примеру. Но там отмечен проход монет через Сводную мастерскую и отгрузка в 1911 году. Не факт, что на монетах стоял именно 1911 год. Не исключена отгрузка монет 1910 года чеканки, нужно поднимать помесячные отчёты Печатной и смотреть что у них было в декабре 1910 и особенно по всему 1911 году. Там сразу все будет ясно, но к сожалению доступа к ним у меня нет. С другой стороны, если бы тот тираж, который проходит в источниках был реальным - мы бы эти монеты видели в продаже не так уж и редко. На сегодня более 40 замеров РФА конкретно десяток 1911. Не глобально, но уже массово. Все более-менее в одном ключе и соответствия пятеркам 1909-1911, десятке 1910 (с 1909 нет смысла сравнивать) и соседних по годам Гельсингфорским маркам нет. Вполне вероятно, что десятки реального 1911 существуют. Но, во-первых, их тогда явно будет меньше, чем 50.000, и эти монеты будут точно отличаться от того, что проходит сейчас на аукционах как по отдельным элементам, так и по составу. Собственно все это можно прочитать в том экземпляре каталога, который есть у Вас. Пока нового ничего не нашёл.
Изменено: Elif - 12.05.2020 22:31:21
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
PS Кстати и по времени чеканки конкретно этих десяток я тоже изменил мнение. Опираясь на Смирнова - ранее был уверен, что декабрь 1925 - март 1926. Теперь считаю, что вероятнее всего август 1923 - сентябрь 1924. Думаю причину пояснять нет необходимости.
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Уважаемые коллеги, наблюдая лет 15 за развитием этой многократно повторяющейся темы на форуме думаю лишь о том, что тот, кто покажет-докажет коммерческий признак отличия 10 рублёвок 1911 царскаго и советского чекана должен будет удостоен нумизматической премии аналога математической премии Пуанкаре, доказанной Григорием Перельманом).
То, что царские десятки были у меня сомнений нет. Под коммерческим признаком подразумеваю то, что 9 из 10 человек этот признак увидят, согласятся с ним и, самое главное, будут готовы платить определенную премию к цене.
Готов ходатайствовать перед Председателем Клуба об учреждении подобной премии от имени Старой Монеты, финансовой и публицистической.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Раз уж все спецы тут собрались ...а эта?  :hi:  Сразу скажу...фотки гурта-нет.


Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Романовъ пишет:
Готов ходатайствовать перед Председателем Клуба об учреждении подобной премии от имени Старой Монеты, финансовой и публицистической.
Сначала надо определиться с размером премии, а потом уже конкурсантов набирать.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
Цитата
Elif пишет:
Подлинная. Петроградский монетный двор
Виталий, Вы так уверенно пишите об этом, хотя не так давно совсем по-другому на это смотрели. Раз уж Вы пересмотрели свои взгляды на вопрос четкого выделения советских и имперских десятирублевых монет 1911 года, может быть, приведете для наглядности фото монеты 1911 года, на Ваш взгляд безусловно имперской чеканки?
Георгий, взгляды должны меняться если появляются новые данные. Конечно, правильней было бы написать «с высокой вероятностью». Что касается мнения - сегодня я не уверен, что царская чеканка этих десяток вообще была. Она, конечно, отмечена в источниках, у Узденикова, к примеру. Но там отмечен проход монет через Сводную мастерскую и отгрузка в 1911 году. Не факт, что на монетах стоял именно 1911 год. Не исключена отгрузка монет 1910 года чеканки, нужно поднимать помесячные отчёты Печатной и смотреть что у них было в декабре 1910 и особенно по всему 1911 году. Там сразу все будет ясно, но к сожалению доступа к ним у меня нет. С другой стороны, если бы тот тираж, который проходит в источниках был реальным - мы бы эти монеты видели в продаже не так уж и редко. На сегодня более 40 замеров РФА конкретно десяток 1911. Не глобально, но уже массово. Все более-менее в одном ключе и соответствия пятеркам 1909-1911, десятке 1910 (с 1909 нет смысла сравнивать) и соседних по годам Гельсингфорским маркам нет. Вполне вероятно, что десятки реального 1911 существуют. Но, во-первых, их тогда явно будет меньше, чем 50.000, и эти монеты будут точно отличаться от того, что проходит сейчас на аукционах как по отдельным элементам, так и по составу. Собственно все это можно прочитать в том экземпляре каталога, который есть у Вас. Пока нового ничего не нашёл.
Из всего написанного я правильно понял, что такой монеты у Вас нет, фотографий ее тоже нет, как нет и отличительных признаков, которые Вы могли бы привести? А так как сегодня Вы считаете, что монет имперской чеканки 1911 отчеканено было мало либо их вовсе не было, то с большой долей вероятности отнесли монету ТС к советской чеканке?
Изменено: Комиссар-Рэкс - 12.05.2020 23:30:17
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
Цитата
Романовъ пишет:
Готов ходатайствовать перед Председателем Клуба об учреждении подобной премии от имени Старой Монеты, финансовой и публицистической.
Сначала надо определиться с размером премии, а потом уже конкурсантов набирать.
Никаких ограничений для конкурсантов нет, а Григорий Перельман вообще отказался от финансовой премии и на эти деньги сейчас содержат молодых учёных, чем не пример?
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
Из всего написанного я правильно понял, что такой монеты у Вас нет, фотографий ее тоже нет, как нет и отличительных признаков, которые Вы могли бы привести? А так как сегодня Вы считаете, что монет имперской чеканки 1911 отчеканено было мало либо их вовсе не было, то с большой долей вероятности отнесли монету ТС к советской чеканке?
Да.
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Раз уж все спецы тут собрались ...а эта?     Сразу скажу...фотки гурта-нет.
Для спецов эта фотография для форума номер 1:
ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ГДЕ ОТКРЫТЬ СВОЮ ТЕМУ, начните здесь: у вас нет фото или фото очень плохого качества:
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum56/
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романовъ пишет:
То, что царские десятки были у меня сомнений нет.
Это вроде очень просто подтвердить. :) Технический отчет Мон.двора за соответствующий год должен содержать помесячные итоги работы мастерских. Включая помесячный объём отчеканенной Печатной мастерской монеты. Остаётся его найти и посмотреть ;)
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Раз уж все спецы тут собрались ...а эта? Сразу скажу...фотки гурта-нет.
С такими фотками это реально?
Скинь на «мейл» получше, если вопрос действительно актуальный - гляну,
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романовъ пишет:
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
 
Цитата
Романовъ пишет:
Готов ходатайствовать перед Председателем Клуба об учреждении подобной премии от имени Старой Монеты, финансовой и публицистической.
Сначала надо определиться с размером премии, а потом уже конкурсантов набирать.
Никаких ограничений для конкурсантов нет, а Григорий Перельман вообще отказался от финансовой премии и на эти деньги сейчас содержат молодых учёных, чем не пример?
  Я так и думал, при таком подходе Вам и так никто не мешает приступить к содержанию молодых ученых, а нам продолжить изучение загадки десяток 1911 года. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Георгий, неужели Вы хотите сказать, что Вы и молодые учёные это противоположности?! Ведь даже Вы совсем недавно(в историческом измерении времени) интересовались у меня, что такое “виселица» на АГ, и новое поколение нужно приветствовать, даже в их заблуждениях, пусть и агрессивных порой.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романовъ пишет:
Георгий, неужели Вы хотите сказать, что Вы и молодые учёные это противоположности?! Ведь даже Вы совсем недавно(в историческом измерении времени) интересовались у меня, что такое “виселица» на АГ, и новое поколение нужно приветствовать, даже в их заблуждениях, пусть и агрессивных порой.

Пардоньте, что вмешиваюсь в Вашу интеллектуальную беседу

...и что? Я недавно, в историческом измерении времени, мог всю ночь пилить девченок с низкой социальной ответственностью... без устали, заливая литрами алкоголя, а теперь мне...и 2 минут достаточно после 100 грамм.

Все в мире относительно. Новое поколение умнее, продвинутее, приспособленне... Они быстре учатся, схватывая все налету.

Природа так устроенна, что расчищает место для молодых... Старики для природы-отработанный материал, завершивший свою функцию на этом свете, потому должны уступать место...

Всему свое время...
Изменено: Гюнтер - 13.05.2020 16:23:50
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Как лично я поняла, получая информацию из разных уст и фильтруя, выделяя общее, есть несколько гипотез по поводу "советской" чеканки золотых монет "имперского" образца. Касательно десятирублевых монет, в версии базовой, к этой самой "советской" чеканке относят все монеты "перепутки" (1899АГ и 1898АГ с поздним портретом), с портретом "итальянец" (1898, 1899, 1901, 1904), с Р-"флажком" на гурте (1901, 1902), монеты начеканенные корродированным и чищеным инструментом (1909), и, наконец, десятки 1911 года. Таким образом достигается 2 исследовательские цели:
1. Объясняется происхождение "странных" монет.
2. Объясняется наличие монет, которых не должно быть, во всяком случае - в таком количестве.

Что сразу бросается в глаза? Огромная технологическая разница в исполнении практически всей массы этих монет, и десяток 1911, которые по праву считаются одними из самых красивых, и ценятся, несмотря их присутствие в значимых количествах.

Из этой явной разницы рождаются гипотезы о принципиально разном происхождении всей массы "странных" десяток, и десяток 1911 года. Не буду перечислять все версии, назову 3:
1. Именно десятки 1911, и только они, являются монетами "советского" происхождения. Остальные нужно относить к каким то иным временным периодам и целям чеканки.
2. Напротив, всякие "странные" монеты начеканены восстановленным инструментом и "кривыми совковыми руками". А вот происхождение 1911 необходимо выяснять.
3. Все они, все же, "советские", но начеканены в разное время.

Остановлюсь на наиболее популярной раньше, 3-й версии. Вполне логично было предположить, что "странные" монеты, по большей части, начеканены раньше, с использованием старого, восстановленного инструмента. Когда этот инструмент окончательно был разрушен, в работу пошел вновь изготовленный инструмент, с датой 1911. При этом, какое то время еще могли использовать последние экземпляры старого имевшегося инструмента, выжившего за первый этап "советской" чеканки. Я давно читала статью уважаемого Elif, насколько помню, на каждом станке в день умирало 3-4 комплекта штемпелей. То есть, если даже какой то запас инструмента был (был найден и привезен из Канавино осенью 1922 года), то все равно должен был в конце концов погибнуть. Именно поэтому, сразу был изготовлен полный комплект инструментов (маточники) с датой 1911, но держался в резерве.

Очень многое говорит в пользу этой версии.
а. Действительно, в результате "канавинской" истории на Монетный Двор поступил старый инструмент, причем в плохом состоянии.
б. Странные десятки 1909 в подавляющем большинстве начеканены корродированным и чищеным инструментом.
в. Наконец, благодаря исследованиям Elif, Дмитрич и других энтузиастов, мы теперь точно знаем, что "советская" чеканка действительно происходила в два этапа: Первый - с августа 1923 по весну 1924 годов, Второй - с осени 1925 по весну 1926 годов.

Все складывается логично и объяснимо, хоть и нет прямых доказательств, касательно реально используемого инструмента в тот или иной период.

Однако...

Были сделаны попытки подтвердить эту версию косвенными доказательствами. За основу взята попытка привязать разные этапы чеканки, к разному составу поверхностного слоя металла. Предполагалось, что в 1925 году стал использоваться металл, с отсутствием серебра, или с малым количеством оного.

И первичные данные эту версию подтвердили. Весь массив "странных" десяток имеет очень разные величины наличия серебра, это так же относится и к десяткам 1909 года. А вот монеты десятирублевые 1911 года, почти все, оказываются не содержащими серебра в поверхностном слое.

Но всю картину испортили данные по Червонцам 1923 года, которые, все же, удалось сейчас накопить. Подавляющее число этих монет оказались... не содержащими серебра в поверхностном слое.

А как было уже известно, монеты эти были начеканены в самом начале "советского" этапа производства золотых монет, то есть - в 1923 году.

По составу, эти, первые советские Червонцы, и десятки 1911 - абсолютно идентичны. Есть и ряд технологических аналогий. Получается, что Червонцы 1923 и десятки 1911 года, чеканились одновременно, и из одного сырья, уже в 1923 году. К августу 1923 года инструмент десяток 1911 года был уже готов. Количество его копирований - неограниченно. Поэтому, использование позднее какого то другого инструмента, конечный продукт от использования которого мог вызывать вопросы, вообще не требовалось.

Из этого можно сделать предварительный вывод, что именно десятки 1911 года, и только они, начеканенные одновременно с Червонцем 1923 года, являются "советскими".

А история происхождения всех остальных "странных" десяток, еще требует исследований.

Оговорюсь, что есть и альтернативная версия, относящая чеканку десяток 1911 и ходящих сейчас на нумизматическом рынке Червонцев 1923 года, к вообще другому историческому периоду.
Изменено: Лохушка - 13.05.2020 16:50:19
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Лохушка пишет:
Но всю картину испортили данные по Червонцам 1923 года, которые, все же, удалось сейчас накопить. Подавляющее число этих монет оказались... не содержащими серебра в поверхностном слое.
Ольга, это не единственная странность, которая не стыкуется с чеканкой десяток 1911 в 1925-1926, как писал Смирнов. В этом операционном году был большой процент брака по золоту! И объяснили его в отчёте отсутствием процедуры юстировки ленты, сравнительно с 23-24, когда эту процедуру проводили. Фотка с выдержкой из этого документа есть в каталоге. Если мне не изменяет память на этих десятках частенько такие следы присутствуют.
К тому же сама чеканка в 25-26 тоже весьма интересное явление. Сначала в июне - июле идёт усиленная подготовка к чеканке «Сеятеля». Инструмент сделали. Золото на Мон.двор завезли и ... разворот на 180. Дальше в документах весовые пластинки, причём круглые и по диаметру не соответствующие монете. Где в одном из документов читал - чтобы не перепутать. К примеру 10 гр. кружок был диаметром 24 мм. А затем, в декабре 600.000 «крупной» выдали и затем чеканка ее с «мелкой» до марта 26.
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Виталий, спасибо Вам за комментарий!

Надеюсь, что Вы сможете продолжить свои исследования.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Дальше в документах весовые пластинки, причём круглые и по диаметру не соответствующие монете. Где в одном из документов читал - чтобы не перепутать. К примеру 10 гр. кружок был диаметром 24 мм. А затем, в декабре 600.000 «крупной» выдали и затем чеканка ее с «мелкой» до марта 26.

собственно, фото-копии нескольких станиц финансового отчета МД за 1925-1926 операционный год (Р-1516, опись 11 дело 45)
титульный лист отчета -


"исполнение внеплановых нарядов", лист 37


движение драгоценных металлов по монетным переделам в период 01.10.25 по 01.10.26
лист 39


и листы 39об, 40
Изменено: Дмитрич - 13.05.2020 18:13:05
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Раз уж все спецы тут собрались ...а эта?     Сразу скажу...фотки гурта-нет.


Спецом себя не считаю , по моим скромным наработкам , есть большой смысл ,обсудить эту монету , как царскую .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Arlando пишет:
есть большой смысл ,обсудить эту монету , как царскую

"Жемчужинка" то, вроде, на месте.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романовъ пишет:
Георгий, неужели Вы хотите сказать, что Вы и молодые учёные это противоположности?! Ведь даже Вы совсем недавно(в историческом измерении времени) интересовались у меня, что такое “виселица» на АГ, и новое поколение нужно приветствовать, даже в их заблуждениях, пусть и агрессивных порой.
Вы меня с кем-то перепутали, но не суть, я согласен на статус молодого ученого, Вы готовы приступить к финансированию моей научной деятельности?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Раз уж все спецы тут собрались ...а эта? Сразу скажу...фотки гурта-нет.
С такими фотками это реально?
Скинь на «мейл» получше, если вопрос действительно актуальный - гляну,
А зачем на мейл, сюда можно выложить фото получше, тогда я, возможно, смогу высказать свое мнение. А Вы, Виталий, гляните, чтобы сообщить, что
Цитата
Elif пишет:
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
Из всего написанного я правильно понял, что такой монеты у Вас нет, фотографий ее тоже нет, как нет и отличительных признаков, которые Вы могли бы привести? А так как сегодня Вы считаете, что монет имперской чеканки 1911 отчеканено было мало либо их вовсе не было, то с большой долей вероятности отнесли монету ТС к советской чеканке?
Да.
?
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●