Я посмотрел Испанию, спасибо. Я представляю, как выглядят литые пузырьки. Если это характерный брак чекана, то я и просил показать другие экземпляры такой монеты с подобным браком
А если предположить, что совр. копии под антику стараются выполнить безупречно т. е. без изъянов характерных для подлинных Вещей, есть тут доля истины или нет
Boris GodonEarth пишет: Я посмотрел Испанию, спасибо. Я представляю, как выглядят литые пузырьки. Если это характерный брак чекана, то я и просил показать другие экземпляры такой монеты с подобным браком
Других экземпляров такой монеты с подобным браком, вы не найдете Вещь индивидуальна, но если вдруг обнаружите Афину точь в точь как у Scipio, тут и комментировать уже будет нечего
Игорь, я думаю будет интересно обсудить вот эту тетрадрахму Афин. Посмотрите внимательно фото, что мы видим тут, пузырьки от литья, коррозию или что еще. Я не читал статьи Д. Брацуна, поэтому очень интересно выслушать коллег, кто более в теме. Спасибо! Cast bubbles
Эх! тряхну стариной! Достану из своих запасников. Купил эту редкость в 2001 году за 750 долларов. Тогда только начинал и антикой почти никто в Воронеже не занимался. ак как денег таких тогда не было у меня - продал рубль Петра II в отменном качестве и рубль Анны. Купил у человека в клубе, который считался надежным. Брал у него не раз несколько раз тертые денарии(других тогда не было). Очень интелигентный и надежный человек - так его рекомендовали. Эту монету ему из Болгарии привезли. Как он показал в каталогах тогда в 2001 году раритенейшая вещь была!
Миша пишет: Эх! тряхну стариной! Достану из своих запасников. Купил эту редкость в 2001 году за 750 долларов. Тогда только начинал и антикой почти никто в Воронеже не занимался. ак как денег таких тогда не было у меня - продал рубль Петра II в отменном качестве и рубль Анны. Купил у человека в клубе, который считался надежным. Брал у него не раз несколько раз тертые денарии(других тогда не было). Очень интелигентный и надежный человек - так его рекомендовали. Эту монету ему из Болгарии привезли. Как он показал в каталогах тогда в 2001 году раритенейшая вещь была!
Не просто фуфло. Это высококачественное фуфло купленное в начале 2000-х по астрономическим ценам у очень надежного человека. В последующем я встречался с ним и попытался вернуть свои 1000 долларов. Но отсутствие связей и наличие их у противоположной стороны не позволили мне это сделать.Был послан со словами - "а куда ты глядел. Сам виноват. Будет уроком". Ну воронежцы люди простые...
Ладно, смотрю минусов понаставили. Тогда отвечу по посту № 96 сейчас.
Данная тетрадрахма Афин классического периода является подлинной на 100%. То что видим на этой фотографии, результат коррозии. Еще раз прикладываю фото участка реверса и полную фотографию прекрасной монеты, несмотря на имеющийся тест-кат.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Видели бы вы в каком убитом состоянии 90% тетрадрахм аттических в кладах. Если монета с четырьмя-пятью тесткатами, но целая и необрезанная, то это уже отличная монета, так что один скромный тесткатик - это ещё верх аккуратности древних кладозакапывателей.
Игорь Васильевич пишет: Видели бы вы в каком убитом состоянии 90% тетрадрахм аттических в кладах.
Полностью с Вами согласен. Приносили мне как то клад из 50 Аттических тетр вдоль и поперек в тест-катах, но отличного металла, жаль было на все это смотреть. На фото выше тест-кат незначителен и монета очень достойная!
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio пишет: Ладно, смотрю минусов понаставили. Тогда отвечу по посту № 96 сейчас.
И Вы нас к совести призывали при такой подставе-то! Ладно, тогда тоже отвечу Первая мысль у меня была - это коррозия. Потом увидел Вашу подставочною подпись и подумал - промолчу, послежу за развитием событий Теперь о логике вывода про коррозию. При литье выпуклые пузырьки первичны, они могут образовываться при изготовлении формы. Каверны вторичны, они могут образовываться при некачественном заполнении формы металлом. Здесь мы видим, что внутри каверн есть выпуклые пузырьки, следовательно, это не может быть результатом литья
Но вернемся к первой тетре, простите за занудство. Ее большой вес (существенно больше ремедиума) должен наоборот напрягать, а не свидетельствовать в пользу подлинности. Я просмотрел порядка пары сотен таких сов в разных базах и ни у одной из них не встретил ни веса больше 17,3 г, ни прерывистых волос Афины (или пузырьков в волосах), ни такого расхождения листьев и ягоды. Наверное, любой один из этих признаков по отдельности мог бы сильно и не напрягать. Но когда сразу несколько малохарактерных признаков (я не говорю про другие мелочи) сходятся воедино, это вызывает вопросы. Это говорит логика. Может быть, опыт говорит Вам что-то иное, не знаю... Тогда, поделитесь плииз опытом, опровергните логику
Boris GodonEarth пишет: Но вернемся к первой тетре, простите за занудство.
Игорь, а Вы себе не задали вопрос, почему первую тетру я тут разместил? Если бы с монетой все было безупречно то конечно прошел бы мимо... Сложный случай, себе такую монету не взял бы ни за что. Западные коллеги так же не смогли ее приговорить и в этом есть смысл. Давайте попробуем найти тетру в подобном безупречном стиле, которую признали фуфлом, я не смог...но тема интересная, согласитесь!
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Верю! Михаил, без обид, но монеты эти очень стремные. В турляндии такое в 90-ые не раз пытались впарить, еще со времен поездок в Стамбул. Толщина Вас изначально не смутила?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Boris GodonEarth пишет: И Вы нас к совести призывали при такой подставе-то!
Признаюсь, грешен... Если присмотреться к кавернам, что мы видим? Видим острые, резкие края ямок с утратами, это хороший признак в пользу коррозии. Сами ямки разного размера, что тоже в плюс.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Верю! Михаил, без обид, но монеты эти очень стремные. В турляндии такое в 90-ые не раз пытались впарить, еще со времен поездок в Стамбул. Толщина Вас изначально не смутила?
дело было в 2001-2003. Тогда антику мы тока по картинкам изучали. А "надежный человек" показал каталоги и эти монеты. Как не поверить!...Теперь то я вижу сразу в них фуфло. И тонкие ножки Геракла...))). Но тогда это не замечал
На ярмарке Хобитов на втором этаже в одном из достаточно крупных салонов монет, лежит за прилавком такой же экземпляр. Просит за данную фуфло-монету много денег. История, что это уникальная тетрадрахма привезена лично им из Италии. Попытался объяснить продавцу, что это фуфло не поверил, сказал много денег за нее отдал и вещь уникальная! Правда признался, что в антике ноль. Интересно впарил кому или нет? Фото монеты сделать не разрешил. Как его найти входим в первый этаж и едем на экскалаторе на второй и сразу прямо упираемся в его павильон. Там по периметру, слева, спереди, справа стойки с монетами, справа в середине это чудо за стеклом.
Boris GodonEarth пишет: Но вернемся к первой тетре, простите за занудство.
Игорь, а Вы себе не задали вопрос, почему первую тетру я тут разместил? Если бы с монетой все было безупречно то конечно прошел бы мимо... Сложный случай, себе такую монету не взял бы ни за что. Западные коллеги так же не смогли ее приговорить и в этом есть смысл. Давайте попробуем найти тетру в подобном безупречном стиле, которую признали фуфлом, я не смог...но тема интересная, согласитесь!
Тема интересная, согласен Стиль среди подделок найти можно, а вот качество сложно: Все литье. Последняя от Торонто-груп. Качество заметно ниже, но техника-то не стоит на месте.
Ага, вот та что в середине, уже мы ее приводили в пример очень хороша. Жаль гурт нам недоступен, две остальные примитив. На самом деле просматривая так называемые базы фуфла, очень мало тетр Афин которыми можно восхитится, все пока не то...
Игорь нет ли у Вас фото той знаменитой тетрадрахмы Геллы, что сняли с солидного аукциона и признали сверх опасным фуфлом, хорошо бы еще раз на нее посмотреть. Alex наверно может помочь, он гуру в поиске по инету и собрал сильную базу интересного по антике.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
А помните вот эту топовую монету, которая стояла на обложке одного из крупных немецких аукционных домов со стартом в 150000 $. Hotly debated on CFDL, but not contested. Described as a $150,000 fake.
Данные монеты не литьё, а чекан, этим они и опасны.
но многим нравится! 
т. е. без изъянов характерных для подлинных Вещей, есть тут доля истины 
или нет 
Теперь о логике вывода про коррозию. При литье выпуклые пузырьки первичны, они могут образовываться при изготовлении формы. Каверны вторичны, они могут образовываться при некачественном заполнении формы металлом. Здесь мы видим, что внутри каверн есть выпуклые пузырьки, следовательно, это не может быть результатом литья 
