ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел экспертизу новодела гривны 1726 года (платы)
1. Уверены ли сотрудники ЦИКЦ, что они правильно переписали с монеты название города? 2. Уверены ли они, что такой состав свойственен новодельным монетам, а не другим изделиям? Ведь по составу металла можно довольно точно прикинуть дату изготовления "новоделов", ибо выпускался этот номинал всего 3 или 4 раза за тридцать лет чеканки. За это время заметно менялся состав примесей в меди... И главное, ведь есть с чем сравнить, ибо монеты регулярного образца в эти тридцать лет чеканились постоянно, а металл для новоделов использовался тот же самый, что и для обычных монет, его же не делали специально, а брали со склада в общем порядке.
Никита Сергеевич, ну что Вы, право слово, придираетесь к експертам? Какие-то буквы не так срисовали с центрального клейма... Зато они рассмотрели, что на грудях орлов изображена "Императрица"(!!!) на коне, а не герб Москвы - работают же люди!
А если серьезно, то яркий примерчик работы "и так сойдёт!"
mcv пишет: Зато они рассмотрели, что на грудях орлов изображена "Императрица"(!!!) на коне, а не герб Москвы - работают же люди!"
Вы несправедливы. Там написано, что "на груди орла овальный щит с вензелем Императрицы" Действительно, подлинные гривны 1726 года бывают шести основных видов аверса - на одном на груди орла действительно расположен вензель Екатерины I, вот такой (прорисовка взята из книги В.В. Узденикова) ещё на двух вариантах у орлов просто волосатая грудь с перьями, а у остальных трёх вариантов, действительно, размещён московский герб. Какие должны быть "подлинные" "новоделы" гривен 1726 г., все ли они выпускались с одинаковым типом орлов или с различными, в какие это происходило годы - это вопрос, поиск ответа на который может занять весьма продолжительное время. И в результате может выяснится, что многие из "новоделов" окажутся просто подделками XIX, XX и XXI века. Что сильно огорчит как дилеров, так и собирателей, которым успели эти поддельные "новоделы" продать, а равно выдавшие на эти монеты заключения о подлинности разные конторы... У Биткина под номером, на который ссылаются (для размера плат 60х60 мм) приведена картинка платы с московским гербом на груди орла. Никаких вензелей там нет. Пока мы просто видим, что в заключении приведено фото одной монеты, а в описании идёт речь совсем про другую. Однако, бумага подписана четырьмя людьми, которые, как написано, внимательно "изучили предмет". Как говорится -
Да, я знаю, что существуют аутентичные новоделы платы-гривны 1726 года с "голопузымм орлами", и даже примерно знаю, где, когда и почему они были изготовлены. Но если 4 представителя ЦИКЦ подписались, что на ДАННОЙ монете не Св.Георгий, а "вензель Императрицы", то остаётся только завидовать счастливому обладателю такой экспертизы.
Лично я сдался, просто наблюдаю и получаю удовольствие на грани постоянного изумления. Ни один клоун, даже с глубокими нумизматическими познаниями, не составит конкуренции ЦИрКЦ на арене експертизы. А приводить их в чувство официальным путем - нет такой потребности у тех, кого так просто и на виду у всех "обувают" с помощью бумажек и коробочек от этой забавной конторы.
Опечатку?) А те три експерта как обычно не читали, что подписывали? И на сам предмет, претендующий на уникальность, даже не потрудились посмотреть?)
Многие делают вид, что это не они обк@@клись не понимают, но дело тут такое.
Авторитет - это не про "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Авторитет - это безоговорочное признание прежде всего от сторонних людей, а не от близких друзей и знакомых. Так вот авторитет свой Горелов, Денисов и Чумаков профукали многократно и более, чем полностью. Их былые заслуги остались в прошлом вместе с их растраченным авторитетом.
А еще авторитет состоит в четкой позиции, в необходимости ее заявлять и отстаивать. Не по каждому поводу, конечно, а в принципиальных случаях. Если так не делать, то успехи в выискивании козявок на фото или вовремя козырнуть удачным скрином старого документа - это вовсе не авторитет и не про нумизматику. Вот и молчат многие якобы "авторитеты", будто набрав в рот той самой субстанции, которую сюда регулярно выливает циркц.
Вам не стыдно, полагаю. А вот мне стыдно за вас, братцы-кролики, перед нумизматикой.
Пенни В. пишет: .....авторитет свой Горелов, Денисов и Чумаков профукали многократно и более, чем полностью....
Ваши посты намекают на близкое знакомство с указанными лицами и широкие связи в нумизматическом сообществе. Назвались бы, и конкретно написали чем они вам нагадили. А кидать говном в людей с балкона, спрятавшись там, не слишком хорошо характеризует ваши личностные качества
Пенни В. пишет: .....авторитет свой Горелов, Денисов и Чумаков профукали многократно и более, чем полностью....
Ваши посты намекают на близкое знакомство с указанными лицами и широкие связи в нумизматическом сообществе. Назвались бы, и конкретно написали чем они вам нагадили. А кидать говном в людей с балкона, спрятавшись там, не слишком хорошо характеризует ваши личностные качества
Я например с ними никем не знаком. Но хорошо вижу что они тут подписывают. Смысл думаю в этом.
Да все прекрасно понимают и видят какие предметы проходят через экспертов ЦИКЦ. Ошибок по подлинности за эти годы работы пока не наблюдалось. Разве что опечатки или типа того.
ЦИКЦ за лет 6-7 работы стал безусловным лидером по экспертизе, и всего за полгода лидером по грейдингу в России. Как это часто бывает, некоторые «експерты» никак не могут смириться с этим.
Пенни В. пишет: Если так не делать, то успехи в выискивании козявок на фото или вовремя козырнуть удачным скрином старого документа - это вовсе не авторитет и не про нумизматику.
Согласен. Главное в авторитете ...подставить ножку ближнему, чтобы он упал, и... головой об асфальт, и чтобы... кровище побольше.
Токо пока...не получается. В лучшем случае плевки в спину, да и то не долетают.
А так да, продолжайте дальше усердно работать над орфографическими а главное пунктационными ошибками. Ваше мнение важно для всех, а главное для ЦИКЦ!
Фунтик пишет: ЦИКЦ за лет 6-7 работы стал безусловным лидером по экспертизе, и всего за полгода лидером по грейдингу в России.
Про первую часть Вашего заявления как бы всё понятно: "Автоваз" тоже является безусловным Лидером отечественного автомобилестроения. Вот Вы за второю часть своего утверждения поясните: на основание каких данных/параметров ЦИКЦ стал "лидером по грейдингу в России"?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Давно и упорно является NGC и спорить здесь бесполезно, всё более-менее приличное со временем оказывается в их пластике, да и продаётся товар всегда на ура
Фунтик пишет: Среди отечественных компаний единственный аналог... NGC и PCGS - это ЦИКЦ (CPRC)
"Аналог" - потому что этикетка похожа на этикетку NGC "до степени смешения" ? )))
Цитата
Фунтик пишет: ... и конкурент...
А NGC и PCGS вообще в курсе, что у них появился такой могущественный конкурент ? )))
Вообще, вам задали вопрос:
Цитата
scowl пишет:
Цитата
Фунтик пишет: ЦИКЦ ... стал... всего за полгода лидером по грейдингу в России
...на основание каких данных/параметров ЦИКЦ стал "лидером по грейдингу в России"?
Почему вы уклоняетесь от ответа?
Мне вот тоже интересно: по каким параметрам "ЦИКЦ лидер грейдинга"? - Может, больше всех монет загрейдил? - Точно нет - Или монета в слабе с определенным грейдом продается дороже такой же с тем же грейдом, но другой фирмы? - Нет (если не брать совсем мусорные слабы... можно тут на форуме посмотреть проходы - Или присваивает самые высокие грейды ))) особенно монетам дилеров и сдатчиков из "дружественных аукционов", ? - Тут не знаю, может быть... ))
Разъясните, пожалуйста, что вы имели в виду?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Мне вот тоже интересно: по каким параметрам "ЦИКЦ лидер грейдинга"?
Параметры примерно такие:
1. Объективность грейдов (в ЦИКЦ каждую монету независимо смотрят 4 человека). Не уверен, что такое есть даже в NGC (но точно знаю, что на неделе быстрого грейдинга такого нет) 2. Безусловная подлинность предметов. Думаю тут объяснят нечего, ЦИКЦ даст фору и NGC и PCGS. 3. Сервис (прежде всего не нарушаются сроки, полный документооборот, все варианты оплаты, уважительное отношение к клиентам и т.д). 4. Качество продукции (пластик, голограммы и т.п.)
ЦИКЦ пишет: МНС, спасибо, исправлю опечатку С уважением, Ольга.
Может быть, имеет смысл исправить не одну "опечатку", а сразу все? Я вижу, что на сайте ЦИКЦ старое заключение уже удалено, а новое так и не появилось.
Цитата
Пенни В. пишет: Лично я сдался, просто наблюдаю и получаю удовольствие на грани постоянного изумления. Ни один клоун, даже с глубокими нумизматическими познаниями, не составит конкуренции ЦИрКЦ на арене експертизы
Вы не правы, конкурент имеется и его творчество не раз уже обсуждалось на "Старой Монете". Например, здесь - Вот пара образчиков заключений персонажа, непосредственно ассоциирующегося с придворным шутом Жаном-Антуаном д’Англере, находившемся при дворе французского короля Генриха III, персонажа романов А. Дюма "Графиня де Монсоро" и "Сорок пять". По прозвищу "Шико"... Здесь тоже и путаница с изображением на гербе, и проблемы с переносом надписи на монете в текст на бумажке... На первом "заключении" ещё и определялась проба золота у серебряной монеты. Хотя, разумеется, этого не производилось, а цифра, озвученная на бумажке, была взята из литературы. Ничто не ново под луной, поскольку с тех пор минуло уже 12,5 лет, а методы работы в экспертных конторах остаются прежними.
Цитата
Фунтик пишет: Да все прекрасно понимают и видят какие предметы проходят через экспертов ЦИКЦ. Ошибок по подлинности за эти годы работы пока не наблюдалось. Разве что опечатки или типа того.
Вы и вправду хотите, чтобы были оглашены ошибки по определению подлинности предметов?
Фунтик, такое ощущение , что выпили работник этой шараги,или много своих монет там загрейдили. Да, монеты в слайдах даже этой конторы и ннр продаются дорого ( дураков в России всегда было достаточно), соответственно туда много кто сдает на слабировани,,без имён... И более того вот просто уверен,что там свои люди есть... Открыли тему с анонсами конторы ,ну и Бог с ними , пусть печатают
Агрегатор пишет: Мне вот тоже интересно: по каким параметрам "ЦИКЦ лидер грейдинга"?
Параметры примерно такие: 1. Объективность грейдов (в ЦИКЦ каждую монету независимо смотрят 4 человека). Не уверен, что такое есть даже в NGC (но точно знаю, что на неделе быстрого грейдинга такого нет)
То есть, чем больше народу смотрит, тем "объективность" выше ? ))) То есть, максимальная объективность достигается где-нибудь в клубе, когда человек 15 сгрудятся?
Цитата
Фунтик пишет: 2. Безусловная подлинность предметов. Думаю тут объяснят нечего, ЦИКЦ даст фору и NGC и PCGS.
Когда пишут "тут и объяснять нечего" - обычно как раз и требуется объяснение...
Лень искать на 49 страницах, но, кмк, и к атрибуции и аргументации по подлинности были вопросы... кроме того, важен вопрос гарантии: помнится, раньше (страниц 25-30 назад ))) уже выяснилось, что ЦИКЦ, в общем-то не отвечает деньгами за возможную ошибку в определении подлинности при слабировании. Так что, на самом-то деле, ни о какой "безусловной подлинности" речь вообще не идет, увы.
Цитата
Фунтик пишет: 3. Сервис (прежде всего не нарушаются сроки, полный документооборот, все варианты оплаты, уважительное отношение к клиентам и т.д).
Т.е., если вся документация в ажуре - компания сразу "лидер"? А чего ж тогда монеты в слабах NGC все равно стоят дороже? Несмотря на огромные ныне сроки, дороговизну услуг, отсутствие "вариантов оплаты"? Может, этот "параметр" вообще лежит в другой плоскости, и просто притянут за уши?
Цитата
Фунтик пишет: 4. Качество продукции (пластик, голограммы и т.п.)
Ой, ну не смешите... как будто не с одной китайской фабрики у всех отечественных грейдеров и слабы и голограммы ))) В общем, перечисленные вами "параметры" или малозначимые (3,4) или, по меньшей мере, сомнительные в плане наличия якобы преимущества ЦИКЦ (1,2). Даже если у вас ну прям самый-самый лучший пластик, и грейдят аж 10 человек толпой - это еще не делает CPRC "лидером грейдинга".
Главныеобъективные параметры для определения "лидеров" и аутсайдеров грейдинга: - популярность и востребованность слабов конкретной конторы (можно судить по количеству заслабированных монет) - доверие к грейду конкретной конторы (можно судить по уровню цен на аналогичные монеты в одинаковых грейдах) При всем интересе к вашему начинанию, увы, по этим параметрам до "лидерства" вашей конторе еще далеко..
Причем, о реальной "конкуренции" с NGC и PCGS речи пока вообще не идет, даже близко. И отечественных конкурентов вам догнать еще только предстоит. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор, о каком доверии речь? Зайдите в музей подделок ЦИКЦ и полюбуйтесь на многочисленное фуфло в слабах NGC. Я уж молчу про прочие косяки NGC и PCGS на примере российских монет (незамеченные перерезки, догравировки, шлифовки поля). Систему лучше, чем в CPRC (3 грейдера и мастер-эксперт) пока никто не смог придумать. Это факт. Не удивительно, что некоторым нечистоплотным участникам рынка она не нравится... Приведите хоть один пример подделки или реставрированной монеты в слабе CPRС или явное несоответствие грейду. Тогда может будет о чем с вами разговаривать.
Фунтик пишет: Тогда может будет о чем с вами разговаривать
Вы натурально ничего не понимаете (с). Это с вами пока еще разговаривают, даже скорее не с вами, а с теми самыми своими знакомыми, которые стоят за вами. У вас там уже давно полные глаза, но это вовсе не Божья роса. Желание помочь ради нумизматики и нумизматов давно прошло, возмущение - у кого-то может и осталось, но у большинства появилась брезгливость (
О доверии, выраженном деньгами, которые несут за слабирование, и теми, которыми платят за заслабированные вами предметы. Пока что по этом показателям, к сожалению, не наблюдается никакого "лидерства". Пока что могу повторить то, что писал когда-то в теме про ННР: заслабируете хотя бы тысяч 100 русских монет, и когда при покупке русских монет в ваших слабах дисконт от стоимости аналогичных в NGC будет не больше 10% - тогда сможете претендовать... не на "лидерство", а на 3-4 место, возможно.
Цитата
Фунтик пишет: Зайдите в музей подделок ЦИКЦ и полюбуйтесь на многочисленное фуфло в слабах NGC
"Многочисленное" это сколько, в штуках? И какой это процент от общего количества заслабированных ими? Кроме того - и тут писали об этом - NGC возвращает деньги, если заслабируют фуфло; причем, не "стоимость слабирования", а рыночную цену. А что вернет ЦИКЦ, как там в правилах у вас?
Цитата
Фунтик пишет: Систему лучше, чем в CPRC (3 грейдера и мастер-эксперт) пока никто не смог придумать. Это факт.
Это не "факт", а весьма спорное начинание; повторяться не буду, обсуждалось подробно 25 или 30 страниц назад.
Цитата
Фунтик пишет: Приведите хоть один пример подделки или реставрированной монеты в слабе CPRС или явное несоответствие грейду.
Зачем мне это?? Я же не пытаюсь доказать, что якобы CPRC грейдит фуфло, или я в н о завышает грейды... и вообще я не пытаюсь "опорочить" практику грейдинга CPRC (сами сотрудники ЦИКЦ немало постарались на это счет на предыдущих страницах темы, увы...))) Это вы спровоцировали дискуссию, самоуверенно и опрометчиво заявив, что якобы "ЦИКЦ стал лидером по грейдингу в России". А теперь пытаетесь уйти от этой темы, которую сами же и подняли.
Цитата
Фунтик пишет: Тогда может будет о чем с вами разговаривать.
Хамство это защитный механизм лично у вас? Или общий признак сотрудников ЦИКЦ, который мы тут много раз наблюдали в ответах и комментариях от О. и Д. ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор, вы рассуждаете как торгаш, и это понятно. Но на сегодняшний день единственный отечественный аналог NGC - это CPRC. При чем последний имеет ряд преимуществ, о чем я уже писал. Если они продолжат в том же духе, то думаю через 2-3 года их слабы будут котироваться не хуже.
лидером по грейдингу в России. 
Главное в авторитете ...подставить ножку ближнему, чтобы он упал, и... головой об асфальт, и чтобы... кровище побольше. 
