Dimdimstup пишет: "Открытая корона" из коллекции Толстого?
Согласно официальным данным, коллекция монет 18 века графа Толстого находится в Эрмитаже, он выставлял на аукцион только монеты 19 века. Из этого логически следует, что предмет имеет криминальное происхождение... но кого у нас это волнует, если монеты из Реймса заслабировали и торговали ими в открытую
Ну вот - начинается ..... следователи хреновы блин ! К примеру вся коллекция Ю.С.Хидекеля была конфискована и находится в ГИМе ! Вся - да не вся оказывается ...... не всё у него конфисковали в те давние времена . Лично держал в руках шикарного раннего Петра из этой самой коллекции , а принадлежал он тогда одному дедушке - лично знавшему Хидекеля ! И не одна монетка была у него оттуда . Почему вы так уверены , что прям всё Толстовское 18 века Эрмитажу досталось ??? Фигня полная !
Serg-antik пишет: Ну вот - начинается ..... следователи хреновы блин ! К примеру вся коллекция Ю.С.Хидекеля была конфискована и находится в ГИМе ! Вся - да не вся оказывается ...... не всё у него конфисковали в те давние времена . Лично держал в руках шикарного раннего Петра из этой самой коллекции , а принадлежал он тогда одному дедушке - лично знавшему Хидекеля ! И не одна монетка была у него оттуда . Почему вы так уверены , что прям всё Толстовское 18 века Эрмитажу досталось ??? Фигня полная !
ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел слабирование редчайшей полтины 1703 года. Узкий бюст, чекан в кольце.
Дарья, ЦИКЦ.
Монета хорошая, а статья-исследование просто не выдерживают никакой критики, полностью выдают с ног до головы дилетанта! Автор ещё забыл упомянуть, что европейские медальеры у наших учились, показывали им мастер-классы как надо лапы орлам вырезать, а то они на своей неметчине ничего слаще морковки не видели в жизни! Я не поленился, специально для вас 1703 год, ловите:
PS. Надо очень аккуратно пользоваться старыми исследованиями, некоторые из них со временем превращаются в анекдоты
ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел экспертизу 2 копеек образца 1797 года (последняя цифра даты отсутствует)
ИМХО это гораздо более редкая разновидность - у неё ещё и почти вся цифра номинала (2) отсутствует. И ещё отсутствует 1,51 грамма меди от нормативной массы монет этого типа. Зато, согласно тексту заключения, она чеканилась аж на протяжении целых пяти лет... Наверное, на этот вывод натолкнула последняя видимая цифра даты. Поэтому чеканка этой монеты в 1800 и 1801 годах выглядела особенно эффектно. Экземпляр очень интересный. Примятость металла на краю реверса на 11,5 часов, неровности монетного поля там же на краю монеты с 12 до 2 часов, которым соответствуют дефекты поверхности на аверсе.
ЦИКЦ пишет: Полагаю будем в следующем году. На этот год много других планов. Обсуждали недавно с руководством ЦИКЦ. Думаем, что в перспективе ближайших нескольких лет продавать монеты, не имея документов на них станет весьма проблематично. Аналогично и по слабам. Всё идет к тому, что без слабов аукционы и магазины перестанут выставлять монеты на торги. Примерно как это сейчас в США во многих местах. Даже VF и Details нужно будет слабировать.
Дарья, ЦИКЦ.
Полагаю, что если это а произойдет, лет через 15.Временной лаг лет в 20 существовал по всем социальным процессам пришедшим к нам с Запада. Сейчас все процессы немного ускорились, так что считаю 15
В ответ МНС #1203 ЦИКЦ сначала должен был создать базу данных РФА всех подлинных монет в слабах разных фирм Я бы развил Вашу мысль следующим образом: формировать базу данных РФА для монет (без слабов) прошедших процедуру РФА (пускай стоимостью свыше 50000 руб)
Назяр пишет: Я бы развил Вашу мысль следующим образом: формировать базу данных РФА для монет (без слабов) прошедших процедуру РФА (пускай стоимостью свыше 50000 руб)
ЦИКЦ формирует такую базу уже 7 лет. У нас есть данные РФА тысяч монет.
С уважением, Ольга.
Центр исследований культурных ценностей Читайте нас в
По моим наблюдениям, в 19 из 20 случаев изготовители подделок не могут подобрать должный состав сплава и соблюсти пропорции. Это не относится к медным монетам, где РФА мало чем поможет.
С уважением, Ольга.
Центр исследований культурных ценностей Читайте нас в
ЦИКЦ пишет: По моим наблюдениям, в 19 из 20 случаев изготовители подделок не могут подобрать должный состав сплава и соблюсти пропорции. Это не относится к медным монетам, где РФА мало чем поможет.
С уважением, Ольга.
До прочтения этой ветки я был примерно такого же мнения. Но разобравшись с возможностями оборудования (глубина исследования микроны на площади единицы мм) появились сомнения в том, что есть корреляция между полученными после РФА значениями и нормативной пробой монеты (для подлинников). Более того опять же в Библиотеке подделок я не встречал ссылок на то, что подделка отличается от подлинника ПРОБОЙ (для серебра). С уважением, Владимир
На некоторые монеты из музея подделок мы пишем данные РФА, на некоторые - нет. По разным причинам. Мы делаем сравнительный анализ поверхностного слоя. Для определения подделок, этого, как правило, достаточно. Определение пробы и плотности - менее точный метод, но мы его тоже применяем.
ЦИКЦ пишет: По моим наблюдениям, в 19 из 20 случаев изготовители подделок не могут подобрать должный состав сплава и соблюсти пропорции. Это не относится к медным монетам, где РФА мало чем поможет.
С уважением, Ольга.
Для более-менее приличной подделки состав подбирать и не требуется. Достаточно просто использовать недорогую копанину соответствующего периода.
Цитата
ЦИКЦ пишет: Определение пробы и плотности - менее точный метод, но мы его тоже применяем.
А почему тогда не указываете результат определения в документах?
ЦИКЦ пишет: На сайте ЦИКЦ вышла новая статья "Когда детали дизайна монеты оцениваются как «недостаток»"... Дарья, ЦИКЦ.
Очень интересное мнение я так полагаю «бывшего грейдера»: сначала оценивать рыночную стоимость монеты как дилер, а потом подбирать под эту цену какой то подходящий грейд, обосновывающийся ее уже как грейдер. Подход Упрощенный и к Грейдингу слабо подходящий. Мутный. На мой взгляд, для правильного Грейдинга нужно точно оценивать именно сохранность. Для этого и были введены всякого рода «details», которые на самом деле не о том что монета плохая а о том что у нее есть свои индивидуальные особенности. И эти особенности даже могут придавать ей дополнительную ценность, как, например, в настоящий момент обсуждаемый «непрочекан» цифры «7» на двушке 179_ Вместе с тем, я бы отметил, что качество грейдинга зависит не только от достаточно широкой палитры терминов и видов «details», которые должны быть в распоряжении у грейдингового эксперта, но и от качества его персональной работы. Фактически, эксперт как художник, должен быть очень талантливым. Чего мы часто не наблюдаем даже у NGC. Точная экспертиза монеты по грейду - это та, с которой все согласны.
Puschinka пишет: Для более-менее приличной подделки состав подбирать и не требуется. Достаточно просто использовать недорогую копанину соответствующего периода.
Это распространенное заблуждение. При повторной переплавке может измениться состав сплава и, в любом случае, существенно изменятся пропорции (угар + прочие металлургические процессы).
С уважением, Ольга.
Центр исследований культурных ценностей Читайте нас в
Более того, поверхность монетной полосы (листы металла) проходила различные химические процедуры (например, обработка щелочью), а кружки могли проходить обжиг. Естественно, что в разные периоды и по разным металлам процедуры отличались. Поэтому продуктивнее сравнивать именно поверхностный слой, а не пробу.
К примеру вся коллекция Ю.С.Хидекеля была конфискована и находится в ГИМе ! Вся - да не вся оказывается ...... не всё у него конфисковали в те давние времена . Лично держал в руках шикарного раннего Петра из этой самой коллекции , а принадлежал он тогда одному дедушке - лично знавшему Хидекеля ! И не одна монетка была у него оттуда . Почему вы так уверены , что прям всё Толстовское 18 века Эрмитажу досталось ??? 
Просто мой личный опыт подсказывает такое ...... 
