Форум » Медальерное искусство и фалеристика. Определение, обсуждение, оценка. » Настольные медали, монетовидные жетоны, жетоны, знаки, наградные медали, кресты, ордена: России до 1917, РСФСР, СССР 1917-1991, Новой России с 1992, иностранные.
Пользователь форума
Сообщений: 7168
Авторитет:
101
Рейтинг сообщений:
627
Регистрация: 01.07.2009
Всё в названии темы, господа.
Помогите, пожалуйста... просили меня помочь опознать персоналию.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 4380
Авторитет:
8
Рейтинг сообщений:
57
Регистрация: 26.04.2006
"de visu" напоминает мне Фридриха Августа Саксонского, нос, лоб, причесон... но могу ошибаться. Еще почему то "всплывает в памяти" Граф Шувалов - но это вообще чисто абстрактная ассоциация с орденами.
Изменено: KOOT - 29.04.2015 22:42:10
(PS )
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
Орел на ленте двуглавый, так что, скорее всего, кто-то из России... С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
Пользователь форума
Сообщений: 7168
Авторитет:
101
Рейтинг сообщений:
627
Регистрация: 01.07.2009
Цитата KOOT пишет: Еще почему то "всплывает в памяти" Граф Шувалов -но это вообще чисто абстрактная ассоциация с орденами.
Спасибо!
Иван Иванович? Мне ,почему-то так тоже подумалось...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 7168
Авторитет:
101
Рейтинг сообщений:
627
Регистрация: 01.07.2009
Цитата водолей пишет: Орел на ленте двуглавый, так что, скорее всего, кто-то из России...
Вопрошатели, зная, что я Россиянин (бывший
) поэтому ко мне и обратились.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
Или Александр Иванович?
С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
Администратор
Сообщений: 13673
Авторитет:
367
Рейтинг сообщений:
1078
Регистрация: 21.12.2005
Это Голицын, скорее всего.
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
Нос похож. А у Шуваловых носы другие были. Вот барельеф И.И. Шувалова работы Ф. Шубина:
С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
Администратор
Сообщений: 13673
Авторитет:
367
Рейтинг сообщений:
1078
Регистрация: 21.12.2005
Можно видимо по
списку кавалеров пройтись, кто-нибудь да опознается.
Откуда такая красота, exkursant? Размеры какие?
Пользователь форума
Сообщений: 7168
Авторитет:
101
Рейтинг сообщений:
627
Регистрация: 01.07.2009
Кираска на нем... одежка конца Елизаветы или Петра III, Иван Иванович Шувалов, скорее всего отпадает. Просветитель, однако - не воитель... Размеров не ведаю, показали только фото. Воск на шифере - должно быть крупноформатным, по стилю большой маэстро, калибра Гедлингера, да и вопрос с его родины.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 2752
Авторитет:
203
Рейтинг сообщений:
449
Регистрация: 21.08.2010
Ж.А. Дасье вырезал медаль, посвященную графу И. И. Шувалову, глянуть бы на неё..сравнить...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Администратор
Сообщений: 13673
Авторитет:
367
Рейтинг сообщений:
1078
Регистрация: 21.12.2005
Определять одежду про гравированному портрету с точностью до десятилетия я бы опасался. Мы не знаем какое было представление у мастера о торжественно-парадной моде, и в каком месте\времени он жил сам. Парик, например, очень похож на рубли П3.
Техника воск на шифере, мне к примеру, не встречалась, не знаю в какие годы использовалась. В рунете только
упоминание из Эрмитажа (начало 19 в), да в т.н. "российской газете" подано так, что чуть ли не Ф.Толстой его
резал .
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
Примечательно, что второй из орденов, хорошо просматривающихся на барельефе, Орден Белого Орла Речи Посполитой. Может быть, таким образом удастся сузить список до награжденных двумя орденами - Св. Андрея Первозванного и Белого Орла?
Вот, например, один из таких кавалеров - Михаил Казимир Огинский, государственный и военный деятель Речи Посполитой, поэт, писатель, композитор и драматург, воевода виленский (1764-1768 ) , гетман великий литовский (1768-1793), генерал-майор войск Великого княжества Литовского:
С уважением, водолей
Изменено: водолей - 30.04.2015 00:46:40
Errare Humanum Est.
Хранитель библиотеки
Сообщений: 4067
Авторитет:
166
Рейтинг сообщений:
420
Регистрация: 22.04.2014
Мне почему-то кажется, что это Светлейший князь Григорий Александрович Потёмкин-Таврический. Хотя могу заблуждаться.
Пользователь форума
Сообщений: 7168
Авторитет:
101
Рейтинг сообщений:
627
Регистрация: 01.07.2009
Цитата водолей пишет: Примечательно, что второй из орденов, хорошо просматривающихся на барельефе, Орден Белого Орла Речи Посполитой. Может быть, таким образом удастся сузить список до награжденных двумя орденами - Св. Андрея Первозванного и Белого Орла?
Спасибо! При просмотре кавалеров, из вышеупомянутых... снова возник Иван Иванович Шувалов.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 477
Авторитет:
4
Рейтинг сообщений:
6
Регистрация: 04.01.2013
Челюсть нижняя у кавалера примечательная - не Шуваловская..., может кто-то из кавалеров- иностранцев. К примеру: Фридрих Август Гольштейн-Готторпский 1711-1785, награжден в 1743 году (в 32 года).
Изменено: Дилетант - 30.04.2015 09:47:28
Администратор
Сообщений: 13673
Авторитет:
367
Рейтинг сообщений:
1078
Регистрация: 21.12.2005
Цитата водолей пишет: второй из орденов, хорошо просматривающихся на барельефе
Не заметил. В каком именно месте, вы считаете один и второй орден?
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
Цитата Тимофей пишет: Не заметил. В каком именно месте, вы считаете один и второй орден?
Вотъ:
1 - Орден Св. Андрея Первозванного
2 - Орден Белого Орла Речи Посполитой (фото ниже)
С уважением, водолей
Изменено: водолей - 30.04.2015 11:03:23
Errare Humanum Est.
Администратор
Сообщений: 13673
Авторитет:
367
Рейтинг сообщений:
1078
Регистрация: 21.12.2005
Не согласный я. При такой тщательной проработке складок одежды и завитков парика, сделать из высшего ордена королевства что-то невнятное и слабочитаемое... Не верю.
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
Цитата Тимофей пишет: Не согласный я. При такой тщательной проработке складок одежды и завитков парика, сделать из высшего ордена королевства что-то невнятное и слабочитаемое... Не верю.
А по-моему, очень похож:
С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
Администратор
Сообщений: 13673
Авторитет:
367
Рейтинг сообщений:
1078
Регистрация: 21.12.2005
Мне там скорее мечи мерещатся, но не белый орел. Впрочем, скорее нужно отталкиваться от черт портрета. Форма лба, носа и подбородка - это наиболее яркие черты, их копирует каждый гравер, независимо от общего впечатления о портрете, выражения лица и т.д. В данном случае высокий лоб, орлиный нос, выдающаяся нижняя челюсть.
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
Цитата Тимофей пишет: Мне там скорее мечи мерещатся...
Это вполне могут быть лучи "штраловой звезды", вот эти:
А поиски лучше ограничить кавалерами двух орденов, правда,
фотографии портреты не всех из них есть...
С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
Пользователь форума
Сообщений: 1331
Авторитет:
16
Рейтинг сообщений:
72
Регистрация: 26.12.2011
Цитата Altairus пишет: Ж.А. Дасье вырезал медаль, посвященную графу И. И. Шувалову, глянуть бы на неё..сравнить...
Администратор
Сообщений: 13673
Авторитет:
367
Рейтинг сообщений:
1078
Регистрация: 21.12.2005
Цитата водолей пишет: портреты не всех из них есть...
Скорее всего есть портреты у всех. Можно пройтись по
списку кавалеров-иностранцев .
С таким носом вот еще и Салтыков есть, и даже челюсть вперед. Только у него лицо худощавое, а на барельефе полное.
И вот еще вопрос. Лента какого ордена? Насколько я понимаю А.П. носился через правое плечо, на барельефе через левое.
Изменено: Тимофей - 20.05.2015 20:12:13
(Право\лево спутал )
Пользователь форума
Сообщений: 7168
Авторитет:
101
Рейтинг сообщений:
627
Регистрация: 01.07.2009
Вот в максимальном разрешении.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Администратор
Сообщений: 13673
Авторитет:
367
Рейтинг сообщений:
1078
Регистрация: 21.12.2005
Цитата exkursant пишет: Вот в максимальном разрешении.
Еще запутаннее, орел есть, крест есть, и мечи?
Пользователь форума
Сообщений: 7168
Авторитет:
101
Рейтинг сообщений:
627
Регистрация: 01.07.2009
Цитата Тимофей пишет: И вот еще вопрос. Лента какого ордена? Насколько я понимаю А.П. носился через левое плечо, на барельефе через правое.
Для пантографа это значения не имеет
.
ПС. Существует эскиз медали, Гедлингера, кстати. Там всё в зеркальном изображении.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 7168
Авторитет:
101
Рейтинг сообщений:
627
Регистрация: 01.07.2009
Цитата Тимофей пишет: Еще запутаннее, орел есть, крест есть, и мечи?
Фалеров испросить бы. Может это прусачий какой?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 7168
Авторитет:
101
Рейтинг сообщений:
627
Регистрация: 01.07.2009
Цитата Дилетант пишет: К примеру: Фридрих Август Гольштейн-Готторпский 1711-1785, награжден в 1743 году (в 32 года).
Вот он в молодые годы. В кираске, кстати.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
Цитата exkursant пишет: Фалеров испросить бы. Может это прусачий какой?
Нет, это точно "Белый Орёл", теперь видно очень хорошо:
Конечно, художник из меня ещё тот... Кстати, маленькая верхняя губа у Фридриха Августа Гольштейн-Готторпского похожа...
С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
Администратор
Сообщений: 13673
Авторитет:
367
Рейтинг сообщений:
1078
Регистрация: 21.12.2005
Цитата exkursant пишет: В кираске, кстати.
Почему к ней такой интерес? В русской армии это было чуть ли не до 20 века.
По стилю изображения на барельефе середина 18 века, кираса мало что добавляет (
Администратор
Сообщений: 13673
Авторитет:
367
Рейтинг сообщений:
1078
Регистрация: 21.12.2005
Цитата водолей пишет: Фридриха Августа Гольштейн-Готторпского
Что-то в этом несомненно есть. На этом портете А.П. внизу
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
Всё правильно, лента Ордена Андрея Первозванного через правое плечо:
А вот и Орден Белого Орла. Лента через левое плечо:
С уважением, водолей
Изменено: водолей - 30.04.2015 13:19:48
Errare Humanum Est.
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
На исследуемом портрете орден Белого Орла изображён на ленте, а орден Андрея Первозванного, похоже, на цепи. Наверное, нельзя было носить скрещивающиеся ленты разных орденов, поэтому принят такой вариант.
Вот ещё вариант: орден Андрея Первозванного на ленте, а орден Белого Орла - тоже на ленте, но на шее (портрет М.Н. Волконского):
С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
Пользователь форума
Сообщений: 7168
Авторитет:
101
Рейтинг сообщений:
627
Регистрация: 01.07.2009
На последних 4 портретах орел с мечами
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
Цитата exkursant пишет: На последних 4 портретах орел с мечами
Хех!.. Ну не мечи это, а "штралы" со "стразами" (брюлики?), как в посте 22, только сами "штралы" тоньше (или уже)!
С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
Пользователь форума
Сообщений: 4380
Авторитет:
8
Рейтинг сообщений:
57
Регистрация: 26.04.2006
а если вот так:??
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Администратор
Сообщений: 13673
Авторитет:
367
Рейтинг сообщений:
1078
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь форума
Сообщений: 1259
Авторитет:
64
Рейтинг сообщений:
167
Регистрация: 25.11.2010
Похож! Но он, вроде бы, не был кавалером ордена Белого Орла...
А вот этот дядька был кавалером обоих орденов:
Прошу не пинать... я без задней мысли - просто так получилось С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
Пользователь форума
Сообщений: 7168
Авторитет:
101
Рейтинг сообщений:
627
Регистрация: 01.07.2009
Цитата водолей пишет: Хех!.. Ну не мечи это, а "штралы" со "стразами" (брюлики?), как в посте 22, только сами "штралы" тоньше (или уже)!
Всё, очки менять надо, линзы тонковаты, прошу прощения.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение
М аркетъ-плейсъ СМ:
● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ● Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●