Надеюсь, модератор меня простит, если я процитирую высказывание одного из коллег на данном форуме:
Я его сохранил и распечатал, иногда читаю перед решением что-то купить:
Цитата
Дорогие и модные очные аукционы не честнее, а наоборот циничней и изощрённей в своих играх. Поучаствуйте в немецких, итальянских, швейцарских аукционах или на Маркове... вас там отымеют наши ребята 8) 8) по полной программе. И сделают это очень цивилизованно и красиво.
Лохов всегда кидали. во все времена. во всех странах. И виноват в этом прежде всего сам лох. Чем богаче лошара, тем более изощрённая и дорогая игра против него идёт. Да и наш русских характер способствует этому (доверчивость, пафос, желание всех наеб.., широкая натура, высокие цены на нефть и т п). Тех же немцев и америкосов развести на бабки сложнее. Так что покупать на Волмаре ни чем не хуже, чем у барыг на Вернисаже и таганке или в отеле Марриот или в модном салоне на Арбате или на модном западном аукционе. Наоборот, чем богаче и пафосней аукцион или магазин, тем сильнее обдерут покупателя, ибо весь этот шик и пафос за счёт лоха. И так было всегда
Вот и хочется надеяться, что ВЕАД сможет изменить картину к лучшему и сделает рынок прозрачнее и честнее! Давно появились предпосылки для перемен, и я желаю удачи всем в этом нелёгком деле! Однако, видя кучу стратегических (и тактических) ошибок (от которых у меня волосы встают дыбом ) и то, как сорит деньгами ВЕАД , у меня возникли большие сомнения, что этот аукционый дом сможет долго продержаться на рынке. Хотя, возможно, я чего-то до конца не понимаю и, видимо, вопрос рентабельности этого бизнеса для устроителей не имеет первостепенного значения.
Также призываю всех участников дискуссии не горячиться и не ссориться на пустом месте. Ведь в нашем деле главное качество - это умение ладить с людьми и не делать поспешных выводов.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Саша, они хотят изменить рынок не своей честностью, порядочностью, знаниями - это слишком долго - они хотят рынок монополизировать, сыграв на последних подвижках в законах и принципом "бабло побеждает зло" - вотт когда возникнет ситуёвина, что сможешь ты монеты продавать только через них и купить только у них - тогда как "честный фраер" (пардон, это я тебя цитировал) - ты загрустишь - будешь с баночкой блестючих "десяток" на крыльце клуба ошиваться ... ... и я бы не сказал, что здесь они ошибаются - они делают всё грамотно... Тока, непонятно, кому кроме их самих будет в итоге выгодно...
Ну не думаю, что рынок нумизматики возможно монополизировать. К тому же у нас около 5 сильных нумизматических фирм, да и законы экономики никто не отменял.
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
Не тот ли это Владимир Казаков, который давал положительное заключение на подлинность денги вензельной 1796 года в свое время? :facepalm:И с гривенником чего-то там еще было. Извините, конечно.
Влад пишет: Да. Судя по всему - Вы недалеки от истины.
Там, где о людях начинает "радеть" государство, да ещё и банкиры подключаются, простому человеку находиться крайне небезопасно. Проверено всей историей человечества.
Влад пишет: Да. Судя по всему - Вы недалеки от истины.
Не получится, прежде всего из-за отсутствия четких критериев. Конечно, лицензирование торговли антиквариатом сделать можно, но только это. Выше Тимофей очень четко обрисовал ситуацию:
" Возможно, что в сфере ДПИ, живописи, в отличие от нумизматики и фалеристики, запросы клиентов к "бренду" менее требовательные. В том смысле, что вы вполне можете набрать клиентуру на эти направления, если - к примеру - сделаете стенд на Антикварном салоне, раздадите визитки и буклеты российским праздношатающимся wanna-be элитам (а именно: бабам с рестилайновыми губами и пластиковыми сиськами, толстопузым чиновникам и клеркам с хорошей зарплатой). У них не так много страсти собирательства, самообучения и постоянства, всегда можно найти богатых буратин, и прочих залетных покупателей. В нумизматике и фалеристике залетные клиенты почти исключены, даже инвесторы (есть ли они сегодня?) все же более-менее подготовлены, и вы имеете дело с "противником" равным себе. Как вы планируете этих прохиндеев завлечь и чем? Торги с 1 рубля все услышали. Может что-то еще? Какие-то особые условия для сдатчиков, к примеру?"
Предлагается, например, жестко закрутить гайки, в первую очередь удалив с рынка торговцев - физических лиц, и ввести крупные финансовые гарантии для организаций, осуществляющих торговлю предметами антикварного искусства в России. Их уставной капитал должен составлять не менее 100 миллионов рублей.
Цитата
Еще одна предлагаемая непопулярная "гайка" - введение обязательных лицензий и отдельных сертификатов министерства культуры для юридических лиц, торгующих антиквариатом.
Когда я увидел в тексте статьи имя и фамилию автора "законопроекта" - Владимир Сидякин, чуть было не подпрыгнул. Уж не тот ли этот депутат Сидякин, которого любят показывать по ТВ? Но обознался, не тот, и слава богу.
Александр пишет: Вот и хочется надеяться, что ВЕАД сможет изменить картину к лучшему и сделает рынок прозрачнее и честнее! Давно появились предпосылки для перемен, и я желаю удачи всем в этом нелёгком деле!
Однако, видя кучу стратегических (и тактических) ошибок (от которых у меня волосы встают дыбом ) и то, как сорит деньгами ВЕАД , у меня возникли большие сомнения, что этот аукционый дом сможет долго продержаться на рынке. Хотя, возможно, я чего-то до конца не понимаю и, видимо, вопрос рентабельности этого бизнеса для устроителей не имеет первостепенного значения.
Также призываю всех участников дискуссии не горячиться и не ссориться на пустом месте. Ведь в нашем деле главное качество - это умение ладить с людьми и не делать поспешных выводов.
Тимофей пишет: огда я увидел в тексте статьи имя и фамилию автора "законопроекта" - Владимир Сидякин, чуть было не подпрыгнул. Уж не тот ли этот депутат Сидякин, которого любят показывать по ТВ? Но обознался, не тот, и слава богу.
А кто знает, может получится так что лучше был бы тот,чем этот
baz1960 пишет: Не получится, прежде всего из-за отсутствия четких критериев. Конечно, лицензирование торговли антиквариатом сделать можно, но только это.
Господа, мы с вами знаем, что лицензирование рынка антиквариата - это не новшество для России, мы уже это проходили. Если учитывать последние изменения в законодательстве относительно антикварного оружия, то тенденция довольно очевидная, и заявления ВЕАД относительно лицензирования данного рынка говорят лишь о том, что ребята в теме, а возможно и причастны к ней. Можно подождать результатов и ощутить их на собственной шкуре через несколько лет, можно влиться в течение и делить плоды, а можно пытаться противостоять этому, если есть "бабббло".
fbrmo ! Володя ! Перестать сейчас время и силы тратить ! На самом деле если бы мы спокойно сели и поговорили мы бы точно нашли бы общийнтересног язык ! Мы просто не смогли членораздельно объяснить что мы делаем сейчас и чего мы хотим добиться ! Если проследить наши диалоги на этом форуме , то сразу видно как не успел я сказать " здравствуйте " как пара дешевых провокаторов начали обливать нас грязью , причем немотивирую и не заслуженно ! Цель была одна - на строить нас сразу негативно против участников этого форума ! Что собственно у них и получилось ! Я повесят только потому , что затронули мою тонкую струну ,- ненавижу когда мужчины ведут себя как дешевые проститутки / хотя и как дорогие проститутки ,- тоже не люблю / нас здесь не любят ! Уйдем ! Здесь стало совсем скучно ! Больше ничего интересного здесь не будет !
Извините, ничего личного, но за что вас любить? Вы пряник тульский, что-ли? А к ВЕАД, например, у меня отношение очень ровное и совсем не негативное. Мне очень интересно, чем все закончится, но я искренне желаю Дому всяческих успехов.
andvet пишет: fbrmo ! Володя ! Перестать сейчас время и силы тратить ! На самом деле если бы мы спокойно сели и поговорили мы бы точно нашли бы общийнтересног язык ! Мы просто не смогли членораздельно объяснить что мы делаем сейчас и чего мы хотим добиться ! Если проследить наши диалоги на этом форуме , то сразу видно как не успел я сказать " здравствуйте " как пара дешевых провокаторов начали обливать нас грязью , причем немотивирую и не заслуженно ! Цель была одна - на строить нас сразу негативно против участников этого форума ! Что собственно у них и получилось ! Я повесят только потому , что затронули мою тонкую струну ,- ненавижу когда мужчины ведут себя как дешевые проститутки / хотя и как дорогие проститутки ,- тоже не люблю / нас здесь не любят ! Уйдем ! Здесь стало совсем скучно ! Больше ничего интересного здесь не будет !
Уважаемый Сергей! На этом форуме есть совершенно разные люди, мне лично очень интересен Ваш аукцион, хотя времени катастрофически не хватает заниматься этим, приходится зарабатывать в бизнесе, не связанном с антиквариатом и нумизматикой, и изредка приобретать через дилером понравившиеся вещи. Но считаю, что и так у нас в мире и вокруг полно разной грязи и нельзя затрачивать наши силы на то , чтобы сталкиваться друг с другом. А то эта ветка превратилась вместо конструктива в какой-то грязный кабак по выяснению личных отношений. Предложение к модераторам- уничтожить эту тему и попытаться начать все с чистого листа. здесь же много уважаемых людей, которые все понимают. А выяснение отношений не прибавляет рейтинга ни форуму СМ ни ВЕАД. А я искренне желаю успеха и ВЕАД,и замечательному форуму СМ. С уважением ко всем., Олег
andvet пишет: Уйдем ! Здесь стало совсем скучно ! Больше ничего интересного здесь не будет !
Странная у Вас реакция, провокаторов ищете, совсем зря. Ожесточенные схватки на грани троллинга, конечно, "интересны" и всегда вызывают бурную реакцию. Но в таких схватках теряется смысл в серьезном обсуждении. Я Вам, к примеру, вопрос задавал. Вот этот вот, нижецитируемый, тема со сдатчиками. Любой аукцион интересен прежде всего материалом, который либо собственный из заначки, либо принятый у внешних сдатчиков. Посмотрите на последние примеры - два молодых аукциона, "Редкие монеты" и "Клубный" в целом выставляют неплохой материал. Это означает, что сдатчиков чем-то - условиями, удобством, личным обаянием - не важно, но заинтересовали, и сдатчики решили выставлять свои монеты в продажу. Расскажите, как обстоит дело с этим вопросом у вас, на самом деле это будет всем интересно.
Цитата
Тимофей пишет: В нумизматике и фалеристике залетные клиенты почти исключены, даже инвесторы (есть ли они сегодня?) все же более-менее подготовлены, и вы имеете дело с "противником" равным себе. Как вы планируете этих прохиндеев завлечь и чем? Торги с 1 рубля все услышали. Может что-то еще? Какие-то особые условия для сдатчиков, к примеру?
Почему же сразу разгоны. Есть финансовые условия, к примеру. Они могут быть очень "сладкие" и не очень интересные. Ангажированное описание, что Вы имеете в виду? Допустим, когда Кюнкер продавал известный комплект семейников, они сделали целую брошюру, это наверное подпадает под понятие "ангажированное описание" )) хотя вполне и заслуженно. Если же завысить описание грейда в каталоге, то это не ангажированность, а глупость. Все равно все поймут, а аукцион заработает репутационный минус.
Тимофей пишет: Я Вам, к примеру, вопрос задавал. Вот этот вот, нижецитируемый, тема со сдатчиками. Любой аукцион интересен прежде всего материалом, который либо собственный из заначки, либо принятый у внешних сдатчиков. Посмотрите на последние примеры - два молодых аукциона, "Редкие монеты" и "Клубный" в целом выставляют неплохой материал. Это означает, что сдатчиков чем-то - условиями, удобством, личным обаянием - не важно, но заинтересовали, и сдатчики решили выставлять свои монеты в продажу. Расскажите, как обстоит дело с этим вопросом у вас, на самом деле это будет всем интересно.
У меня первый вопрос был - где они будут брать материал со стартом в 1 буржуйский рубли и как пишут без разгонов и без фиксов? Перечитал бегло еще раз, ответ нашел в сообщении 362 на 4 странице - 3) мне необходимо проверить тем ли я занимаюсь и я за такую проверку готов заплатить и только поэтому я выставляю предметы по 1$ , не для того чтобы какие-то "игры патриотов " устраивать в тихоря ! А посколько продаются за редким исключением все монеты мои личные , то я себе могу это позволить. У них этого добра навалом, там все сами имеют и сдатчики им не нужны У меня вопрос организаторам аукциона - В 242 сообщении на 3 странице Вы пишите - У нас на аукционах и в магазине все предметы дороже 3т $ имеют экспертным заключения и мы предлагаем оформить на эти заключения банковскую гарантию ! Хорошо. А если монета стоит меньше 3 т долларов, кто у Вас выступает экспертом по медным и кто по серебряным монетам? Аукционные дома такие как МиМ и Александр зарекомендовали себя годами работы и их экспертам верят и доверяют. Вы же на рынке совсем недавно,поэтому и хочется узнать, кто у Вас являтся экспертом по медным и кто по серебряным монетам?
если вдруг будет введена финансовая ответственность в 100млн., то рынок антиквариата повторит судьбу рынка туристических услуг. До принудительного увеличения уставного капитала Турфирм, турскандалы и туркидалова были меньшего масштаба, но частые на новостной ленте, а потом пошло - чем крупнее турфирма, тем больше народу "попадало". Интересно мне другое - какой уставной капитал у иностранных аукционов, размером которого они отвечают перед клиентами за результаты своей деятельности? Если там 3млн.долл., как предлагают у нас пролоббировать, то все понятно. А если 3-30тыс. долл. или евро, то наши крупные игроки могут просто покинуть российскую юрисдикцию - Латвия, Литва, Польша , просто с удовольствием примут
Господа ! Когда я регестрировался на этой ветке я раша читывал на нормальный доброжелательный конструктивный диалог ! Прошу вас почитайте с самого начала моего появления на этом форуме ! Я хотел вести диалог , объяснять свою позицию , выслушивать ваши советы и пожелания ! Рассказать о своих планах ! Мне казалось для этого и существуют форумы ! Наверное к нумизматике это не относиться ! Не успел я сказать " здравствуйте " наш аукцион разу начали ни с того ни с сего просто просто начали грубо опускать . " отстой , шарашкина контора " а за что ? Что же мы такого сделали ? В последний сообщениям тон изменился и появилось желание общаться ! Если интересно всем отвечу и подробно все расскажу ! Только я совсем не понимаю ,- Если мы отстой и шарашкина контора ,- что же в этом может быть интересЕн ?
ну не стоит слишком серьёзно относиться ко всему, что пишут на форуме. Тут народ больше отрывается, флудит и всячески развлекается. публика весьма неоднородная. Хорошенько облаять чужака - в традициях форумных старожил, так что не стоит принимать близко к сердцу. тем более, что были и обоснованные замечания.
Если участники аукциона все же ответят на мой вопрос - Кто у них является экспертом в определении подлинности медных и серебряных монет, то задам еще один вопрос. Ранее Вы писали, цитирую - Как пример, хочу особо отметить наше революционное предложение — продажу предметов рыночной стоимостью свыше $3000 только и исключительно с заключениями, подтверждающими их подлинность. Но понимая, что и эксперты могут ошибаться, мы дополнительно предлагаем покупателям оформление банковской гарантии, которая бы защищала их от возможной ошибки эксперта. Такая система продажи страхует покупателя от приобретения не подлинных предметов. А в том исключительном случае, когда это происходит, банковская гарантия обеспечивает немедленный возврат рыночной стоимости предмета, на который было выдано ошибочное заключение. Вы можете заострить на этом побольше внимания? Допустим, я приобрел у Вас монету стоимостью больше 3000 со страховкой (какой процент от стоимости покупки дополнительно уплачивает покупатель?) и с экспертизой. Получив монетку, я показываю ее знакомым, а они хором говорят - фуфло. Что делать дальше? Чью экспертизу банк примет, чтобы я получил деньги обратно? Я понимаю, что просто моего мнения и знакомого не будет достаточно. И еще, возвращает ли банк в случаи продажи подделки, процент уплаченный мной аукционному дому или возвращает только стоимость лота без процента аукционного дома?
Тем, не менее, основатель Восточно-Европейского Антикварного Дома Сергей Юнин принял решение выставить на торги предметы, включая Полтину, со стартовой ценой в 1 доллар и при этом не прибегать к общепринятым аукционным механизмам разгона цены.
Сергей, вы бы посоветовали своим PR'щикам ФЗ «О рекламе» прочитать, прежде чем публиковать такие сентеции. Если скажут, что это не реклама, ударьте их по голове чем-нибудь тяжелым и отправьте читать ФЗ еще раз. Повторять до полного понимания сего коана и достижения сатори.
Что, кстати, значит эта фраза? Что все вокруг разгоняют, а вы в белом венчике из роз, или что методы разгона на следущем аукционе будут не общеизвестными, типа П. с табличкой, а более изощренными?
Уважаемые форумчане, а почему вы не допускаете мысли, что можно действительно честно провести аукцион? Или мы привыкли видеть всё в черном цвете? Если так будет организован этот аукцион, это же лучшая реклама ему. Для себя я уверен, что Сергей Юнин не блефует, а каждый шаг прочитан. Предлагаю всем поучаствовать 1 июня в аукционе, а после можно будет и при желании обсудить. А в этой ветке оставить только конструктив.Постараюсь и сам быть в это время в России. С уважением ко всем.
Доброй ночи , всем / или почти всем / ! Korolek ! По Банковсой гарантии Вам будет возвращенна вся сумма Ваших затрат ! Для того чтобы опровергнуть заключение о подлинности необходимо два заключения официальных экспертов МинКульта . Долфет ! Огромное спасибо за поддержку ! Спасибо , за по что Вы поняли зачем мне этот 1$ ! Здесь дело не в PR е и не в честности ! Неужели ни у кого кроме Долфета не хватило мозгов понять , что 1$ это чистый и просчитанный прагматизм ! Я серьезно выложился в монеты и продолжают вкладываться ! У меня есть все основания предполагать , что цены на рынке перегреты ! Если я и дальше буду продолжать вкладываться в перегретый рынок ,- я рискую потерять очень много ! Мне проще сейчас потерять какие-то деньги , чем позднее потерять очень много ! Ну чего же здесь не понятного ?! Тем более я уверен что неискоренимая человеческая жадность сделает свое дело и слишком дешего вещи не уйдут ! С сегодняшнего дня мы начали принимать заявки на участие и заочные биты ! За один день - 8 участников и 6 заочных битов ! Каталог уже 4 дня висит на сайте !
А это уже почти 1 заочный байт! Ладно уж все остальное, но вы бы хоть терминологию профессиональную без ошибок писали. То, что неискоренимая человеческая жадность сделает свое дело, это я не сомневаюсь. Раз уж не будут использоваться методики разгона. Ну, общепринятые. Надеюсь, хотя бы участники будут шаги делать больше одного доллара, а то, боюсь не выдержим мы неделю без еды и воды. И еще, вы говорите, что лоты на всех последующих аукционах не будут иметь старта, сопоставимого с эстимейтом, а стартовать будут с $1. В воздухе витает закономерный вопрос: не боитесь распугать сдатчиков?
Dreamcather ! Вы главное карточки поднимайте , когда сил на поднятие рук не будет - кормить и поить начнем ! За грамматические ошибки -сорри , в 3 часа ночи писал ! Это не намекаю , что пьяным был , а пытаюсь сказать ,- что устал ! Я еще однозначно не решил какие будут старты на последующих аукционах на наши предметы , но на предметы которые нам будут сдавать старты будут согласованны со сдачиком . И если Вы посмотрите этот каталог ,- то увидете , что не все старты с 1$ ! На Екатерину и еще несколько предметов старты были такие как хотел продавец ! Что не пронесут - не боюсь , во - первых у меня запас еще мин .на 2 аукциона хватит , во-вторых в антиквариате полно других "тем" ! И еще , - как вы все не поймете ,- мне "разгон " не нужен ! Мне нужно понять что и почем люди готовы покупать ! Мое желание так очевидно ! Да мне кажеться и другим интересно понять реальные цены !
Посмотрел каталог 4-го аукциона. Приятно с таким сайтом работать. И все предметы радуют глаз, и действительно "ВСЕ ПО ДОЛЛАРУ". Сергей, искренне желаю удачи Вам! Уверен все будет ОК.
korolek пишет: Если участники аукциона все же ответят на мой вопрос - Кто у них является экспертом в определении подлинности медных и серебряных монет, то задам еще один вопрос. Ранее Вы писали, цитирую - Как пример, хочу особо отметить наше революционное предложение — продажу предметов рыночной стоимостью свыше $3000 только и исключительно с заключениями, подтверждающими их подлинность. Но понимая, что и эксперты могут ошибаться, мы дополнительно предлагаем покупателям оформление банковской гарантии, которая бы защищала их от возможной ошибки эксперта. Такая система продажи страхует покупателя от приобретения не подлинных предметов. А в том исключительном случае, когда это происходит, банковская гарантия обеспечивает немедленный возврат рыночной стоимости предмета, на который было выдано ошибочное заключение. Вы можете заострить на этом побольше внимания? Допустим, я приобрел у Вас монету стоимостью больше 3000 со страховкой (какой процент от стоимости покупки дополнительно уплачивает покупатель?) и с экспертизой. Получив монетку, я показываю ее знакомым, а они хором говорят - фуфло. Что делать дальше? Чью экспертизу банк примет, чтобы я получил деньги обратно? Я понимаю, что просто моего мнения и знакомого не будет достаточно. И еще, возвращает ли банк в случаи продажи подделки, процент уплаченный мной аукционному дому или возвращает только стоимость лота без процента аукционного дома?
Правильный вопрос, оооочень интересно послушать развернутый ответ на этот вопрос, именно развернутый, а не отписку, плана "да все будет хорошо". Те кто понимает как работает банковская гарантия и как реализовать свои права по БГ, понимают, что на деле не будет все так рксиво и гладко.
А Вы конкретные можете спросить ? Что именно Вас интересует ? Или дайте координаты , чтобы с Вами связались наши юристы и более профессионально Вам объяснили !
А еще доходчивее написанно в наших документах на нашем сайте ! Там все то конкретно и подробно ! Не хочется быть говоря щей головой ! Почитайте и Вы все поймете ! А насчет гарантии - это безусловное обязательство Банка !
andvet пишет: Мне нужно понять что и почем люди готовы покупать ! Мое желание так очевидно ! Да мне кажеться и другим интересно понять реальные цены !
К сожалению, Вы пытаетесь понять то, чего нет. Поясню: монеты не колбаса, их покупают не для того что бы продолжить жизнь, а что бы получить некое удовольствие. Так вот, в различные моменты своей жизни один и тот же человек готов платить за удовольствие совершенно разные деньги. И, поймите пожалуйста правильно, "реальная цена" на предметы антиквариата возникает только в результате борьбы за этот предмет между заинтересованными в нём двумя и более людьми, которые именно в настоящий момент готовы отдать за него определённую сумму денег. Вот почему все крупные Аукционы устанавливают МПЦ. Поверьте, очень часто бывают случаи, даже здесь, на Форуме "Старая Монета", когда за редкую монету не дают и половины её стоимости, хотя казалось бы что тут все в основном профессионалы (а это действительно так), но, вот, не нужна ни кому сегодня эта монета и ни чего тут не сделать. И, вот, ещё вопрос - Вы лично нумизматикой сколько лет занимаетесь? Спасибо. P.S. А Вы точно уверены, что ищите реальные цены на монеты? Может быть, Вы ищите идеальную формулу для их приобретения? Только помните - одной таблетки (формулы) от всех болезней не бывает!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Поучаствуйте в немецких, итальянских, швейцарских аукционах или на Маркове... вас там отымеют наши ребята 8) 8) по полной программе. 
И сделают это очень цивилизованно и красиво. 
(от которых у меня волосы встают дыбом 
) и то, как сорит деньгами ВЕАД 
, у меня возникли большие сомнения, что этот аукционый дом сможет долго продержаться на рынке. 
Хотя, возможно, я чего-то до конца не понимаю и, видимо, вопрос рентабельности этого бизнеса для устроителей не имеет первостепенного значения. 
Ведь в нашем деле главное качество - это умение ладить с людьми и не делать поспешных выводов.
... 
что нибудь придумаем, будет интересно! я Вам гарантирую это! 8)
