Разовью мысль. Несколько лет назад поисковик принёс мне на дом квадратную гривну. Опыта общения с такими монетами у меня не было никакого – до этого никогда даже не видел живьём, но монета кричала своей подлинностью. Договорились о цене, но я ему сказал, что сначала всё равно надо получить заключение от Ширякова. Он съездил и получил. Сделка состоялась.
Зачем же мне было заключение, если я видел, что монета подлинная? Дело в том, что согласованная цена была слишком высокой для того, чтобы приобрести гривну себе в коллекцию, тем более что именно в тот год я был в глубочайшей финансовой пропасти. Поэтому изначально монета покупалась под продажу. А для продажи нужно заключение. Во всяком случае – для продажи за нормальную цену.
*****
На этом форуме много хороших специалистов, которым я лично верю больше, чем заключениям Ширякова. И если мне надо проконсультироваться для себя – я обращаюсь всегда именно к ним. Но если заключение нужно для продажи – дорога только одна – к Ширякову. Так вот устроена наша жизнь….
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
fomkako пишет: Я очень сильно надеюсь что это не будет продолжаться долго.
Не надейтесь. Для этого должен измениться мир. Весь мир. Когда задают вопросы типа: "Почему на ЭТОМ форуме такие-сякие люди, делают не то, что надо и не так, как надо...?", я обычно отвечаю: Любой форум – ЭТОТ – не исключение – всего лишь отражение окружающего мира в одном из специфических зеркал. Стоит оглянуться вокруг, и этот вопрос отпадёт сам собой. (с)
В этом мире меня многое не устраивает. Очень многое. Если я вижу в себе силы изменить что-то в лучшую сторону - я стараюсь это делать. Если сил и возможностей для этого нет, то надо просто принимать мир таким, какой он есть. А само по себе ничего к лучшему не меняется. К худшему - может.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Всем привет. Сегодня забрал рупь у Игоря Владимировича и монета при просмотре в живую оказалась не подлинной. На моё мнение при возврате денег за эту монету можно ссылаться . Если что ,помогу чем смогу.
брат пишет: Всем привет. Сегодня забрал рупь у Игоря Владимировича и монета при просмотре в живую оказалась не подлинной. На моё мнение при возврате денег за эту монету можно ссылаться . Если что ,помогу чем смогу.
А можно ли узнать, КАК он сделан?
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
fomkako пишет: А вот интересно Ширяковшина на просторах СМ да и вообще в нумизматике будет навсегда
Три дня назад произошло довольно любопытное событие, ожидаемое и обсуждавшееся. В России ввели стандарт ГОСТ на экспертизу произведений искусства. Сколько в РФ организаций хотя бы потенциально способны работать в нумизматике по какому-нибудь стандарту? Кроме организации ИВШ и может быть еще 1-2?
Текст стандарта можете прочитать тут:
Процитирую сайт артинвестмент.ру
Цитата
В стандарте впервые перечислены требования к экспертному заключению как к документу с перечнем информации, которая должна в нем приводиться. Вплоть до таких немаловажных нюансов, как указание даты выдачи, телефонов для проверки подлинности, возможных формулировок выводов экспертов, описания истории бытования предмета и пр.
Специалисты рабочей группы воспользовались стандартом как редкой возможностью систематизировать набор терминов и определений для сферы оборота произведений искусства, которые ранее отсутствовали в регламентах и законодательной базе. Глоссарий стандарта помогает четко специфицировать понимание подлинности, истории бытования, атрибуции и др.
Еще одна немаловажная новелла нацстандарта экспертизы — обязанность исполнителя письменно информировать заказчика о наличии либо отсутствии договора страхования профессиональной ответственности эксперта, который будет осуществлять экспертизу объекта, предоставленного заказчиком. Это не означает, что все эксперты теперь обязаны заключать договор страхования ответственности. Этого не обязаны делать даже те, кто станет работать по ГОСТу. Однако ожидается, что в ряде случаев страховка станет преимуществом и постепенно рынок экспертизы двинется в этом направлении естественным образом.
Новый ГОСТ не является обязательным для применения. Эксперты и заказчики могут спокойно работать как по стандарту, так и без него, как раньше. По договоренности. Но стандарт, как и положено, более четко определяет требования к подходам, самой процедуре и оформлению результатов экспертизы произведений искусства. Для рынка искусства он станет качественным ориентиром.
Новый национальный стандарт экспертизы искусства уже введен в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) №176-ст. В его разработке приняли участие специалисты ведущих экспертных организаций, юристы, эксперты по рынку искусства, искусствоведы и другие специалисты.
pvo-1 пишет: Пока информация такая - монета через БРАТА передана Ширякову. На данном этапе идет ее обсуждение, монета оказалась спорной. Ответ, очевидно, будет завтра или на следующей неделе. Эта информация для нетерпеливых.
А взывать типа :" Сержантик, ау - ты где? Как ты такое допустил?" к товарищу, который, мягко говоря, оказался не прав в теме по перевертышу, не надо Будет результат - я его напишу. Я здесь и никуда не денусь...
Да, заодно, хотел поблагодарить Platinum . Он указал на те моменты, которые и меня напрягали... Грамотно сделал, спасибо!!!
С уважением ко всем!!!!!
За излишнюю резкость а также за "айяяй" прошу пардону - был неправ. Возмутило то что монета у Вас на руках, а о её подлинности/неподлинности Вы представления не имеете.. Как так можно - торговать такими монетами и не разбираться в них? Ведь в данном случае нельзя было не заметить что гурт, мягко говоря странноватый и неординарный, тем не менее сомнений в подлинности у Вас не возникло вовсе.
Очевидно, в запале, Вы плохо посты читали. Я конкретно не заявлял, что она подлинная. В посте 58 об этом сказано. Вот в теме про 1896 перевертыш в посте 16, я конкретно сказал, что уверен в подлинности и рубль получил положительное заключение. За сим откляниваюсь. С уважением
pvo-1 пишет: Очевидно, в запале, Вы плохо посты читали. Я конкретно не заявлял, что она подлинная. В посте 58 об этом сказано. Вот в теме про 1896 перевертыш в посте 16, я конкретно сказал, что уверен в подлинности и рубль получил положительное заключение. За сим откляниваюсь. С уважением
Как то звучит надменно и с особым цинизмом, то есть вы заранее знали что монета копия и поставили ее на торги?
Соглашусь, что не посмотрел внимательно фото гурта, и по фото сказал что монета не вызвала сомнений, и опять же хорошо что есть те кто поправил вовремя, до того как она продалась. ладно хорошо что все с этим предметом разабрались:hi:
pvo-1 пишет: Не хотел этого, но теперь вопрос - ребята, просто сейчас хочется спросить, а где же Вы были, когда он продавался здесь же по мне - так тема исчерпана
действительно, запашок остался....особенно по перевертышу
По приведенной ссылке могу сказать следующее: фото сделаны по-хитрому, гурт не видно почти, резкости нет. Зато есть отвлекающий внимание маневр - рядом золотая монета, продавец акцентирует внимание на зеркальность поля, а не на основные моменты. Поэтому при покупке подобных вещей (юбилейки) не надо смотреть на "авторитет" продавца, а лучше спрашивать доп. фото с хорошей четкостью/резкостью. К тому же там продажная ветка, а не обсуждение, поэтому там только покупцы.
pvo-1 пишет: Не хотел этого, но теперь вопрос - ребята, просто сейчас хочется спросить, а где же Вы были, когда он продавался здесь же по мне - так тема исчерпана
действительно, запашок остался....особенно по перевертышу
В этой теме большую роль сыграл авторитет положительных сделок продавца и никто толком не вникал в саму монету, и как уже писали выше что фото сделаны мягко говоря с хитрецой
прошу прощения, а у меня каков авторитет???? и все вникли.... но Вы правы, т.к. имел дело с Мачасом (Кириллом) , то тоже пропустил все и выставил на продажу, а не на обсуждение да ладно, что из пустого в порожнее гонять монета левая, я признал, с выигранным пари поздравил и отправил проигрыш....
Romannes пишет: Это я видел. Т.е. получается продавал Machos13 и купил Vezun4ik. А откуда это чудо у Machos13 появилось? Я думаю всем будет интересно найти ТВОРЦА!
я третий в этой цепочке а откуда он там появился - без понятия думаю, творца Вы не найдете....
pvo-1 пишет: Не хотел этого, но теперь вопрос - ребята, просто сейчас хочется спросить, а где же Вы были, когда он продавался здесь же по мне - так тема исчерпана
действительно, запашок остался....особенно по перевертышу
По перевертышу, ко мне обратился мой старый знакомый , попросил подождать 9 апреля когда он вернется из далеких далек, у него есть что вам показать. Так что продолжение следует
pvo-1 пишет: Не хотел этого, но теперь вопрос - ребята, просто сейчас хочется спросить, а где же Вы были, когда он продавался здесь же по мне - так тема исчерпана
действительно, запашок остался....особенно по перевертышу
По перевертышу, ко мне обратился мой старый знакомый , попросил подождать 9 апреля когда он вернется из далеких далек, у него есть что вам показать. Так что продолжение следует
Вы бы уж профильной теме писали, а не в теме по рублю 1898 (Дворик)
Romannes пишет: Т.е. получается продавал Machos13 и купил Vezun4ik. А откуда это чудо у Machos13 появилось? Я думаю всем будет интересно найти ТВОРЦА!
В промежутке тоже было довольно интересно, по-моему... вот история всех 3 продаж этой монеты на данном форуме:
1) Сначала его купил Vezun4ik за 260 т.р.
Цитата
pvo-1 пишет: где же Вы были, когда он продавался здесь же
2) Потом его Vezun4ik продал, уже чуть дешевле - за 255 т.р., вот . При этом мпц был еще ниже (235 тыс, на 25 тыс. дешевле покупки). Значит ли это, что продавец уже тогда сомневался в монете и хотел от нее избавиться? Впрочем, всякое бывает - бывает, деньги срочно нужны...
В общем, купил ее вот , продавец ему очень быстро (через 2 с половиной часа после "блица" в теме) оставил положительный отзыв.
3) Потом ее стал продавать уже ТС:
Цитата
pvo-1 пишет: в обсуждение она попала из торговой ветки
Не спрашиваю, откуда она у продавца: не наше, в общем, дело... ведь всякое бывает - допустим, предыдущему покупателю granit33 монета разонравилась, он отправил ее ТС с просьбой продать.
Но вот интересно: а зачем ? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
pvo-1 пишет: в обсуждение она попала из торговой ветки , где также были только "покупцы", так что Ваша версия про продажную ветку, не прокатывает...
Я просто не видел эту ветку, как и ту, впрочем. Не следил. Но у Вас хорошие фото, по ним можно делать выводы. Вот и вскрылась подделка благодаря качественным фоткам. Вот если бы все так делали фото...
Агрегатор пишет: Не спрашиваю, откуда она у продавца: не наше, в общем, дело... ведь всякое бывает - допустим, предыдущему покупателю granit33 монета разонравилась, он отправил ее ТС с просьбой продать. Но вот интересно: а зачем опять стал за нее торговаться Vezun4ik ? )))
Получилось как у Шварца: "Молчите, принцесса! Вы так невинны, что можете сказать страшные вещи!"
Агрегатор пишет: Не спрашиваю, откуда она у продавца: не наше, в общем, дело... ведь всякое бывает - допустим, предыдущему покупателю granit33 монета разонравилась, он отправил ее ТС с просьбой продать. Но вот интересно: а зачем опять стал за нее торговаться Vezun4ik ? )))
Получилось как у Шварца: "Молчите, принцесса! Вы так невинны, что можете сказать страшные вещи!"
Здравствуйте!
Эту монету я попросил моего друга Сашу, известного Вам как Vezun4ik, купить для меня.
Он часто покупает для меня монеты на этом форуме. но в связи с тем, что ему тут ограничили доступ до конца апреля, он меня зарегистрировал, чтобы я сам мог совершать все операции. С уважением Абрам Израилевич.
Агрегатор пишет: Не спрашиваю, откуда она у продавца: не наше, в общем, дело... ведь всякое бывает - допустим, предыдущему покупателю granit33 монета разонравилась, он отправил ее ТС с просьбой продать. Но вот интересно: а зачем опять стал за нее торговаться Vezun4ik ? )))
Получилось как у Шварца: "Молчите, принцесса! Вы так невинны, что можете сказать страшные вещи!"
Здравствуйте!
Эту монету я попросил моего друга Сашу, известного Вам как Vezun4ik, купить для меня.
Он часто покупает для меня монеты на этом форуме. но в связи с тем, что ему тут ограничили доступ до конца апреля, он меня зарегистрировал, чтобы я сам мог совершать все операции. С уважением Абрам Израилевич.
Вот она настоящая дружба нумизматов. Не поленился же Везунчик, к Вам, аж в саму в Германию смотался, поколдовал с вашим компьютером и .........ву-а-ля, учётная запись готова! Вот так то, а мы говорим об обмельчании отношений, вот, вот она дружба, респект ему Да и попутно хотел поинтересоваться, а Вы правда уже 30 лет в нумизматике?
rjkz1968 пишет: Вот она настоящая дружба нумизматов. Не поленился же Везунчик, к Вам, аж в саму в Германию смотался, поколдовал с вашим компьютером и .........ву-а-ля, учётная запись готова!
Извиняюсь спросить а зачем для этого ездить в Германию?
rjkz1968 пишет: Вот она настоящая дружба нумизматов. Не поленился же Везунчик, к Вам, аж в саму в Германию смотался, поколдовал с вашим компьютером и .........ву-а-ля, учётная запись готова!
Извиняюсь спросить а зачем для этого ездить в Германию?
Ну я же написал зачем, зарегистрировать на нашем форуме своего друга Svintusа . Я правда тоже несколько удивлён этим, но, против фактов не попрёшь, как регистрировался Svintus Везунчиком с одного немецкого ip. так с него и писать продолжает, как то так ( И, конечно, помня о презумпции невиновности, я даже допустить не могу, что и Свинтус и Везунчик - это одно лицо!) .
Кстати, на этом же адресе ещё парочка любопытных персонажей зарегистрированных оказалось, интересные параллели стали вырисовываться
