Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Рубль 1819, На определение
 
Здравствуйте помогите пожалуйста с определением монеты
По всем приметам вроде как новодел соответствует описанию
Биткина двойка открыта ! С уважением!
 
Цитата
aleksei1b пишет:
По приметам вроде как новодел      

По каким-таким приметам?
Вы уж просвящайте менее грамотных коллег.
По сим фото выглядит как настоящий, выложите гурт -  уверенности будет больше.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Всё верно сказано ещё раз посвящаю двойка открыта описание Биткина никто не отменял наберите в поиске рубль 1819 года новодел и вот всё описание и будет с уважением! Вот я и интересуюсь может кто больше понимает ! А так хотелось бы оценить и продать!
 
 
Вот все пять красавцы , обратите внимание на детализацию очень много отличий у каждого от староделов!
 
 
У всех поля зеркалят !
Изменено: aleksei1b - 02.09.2023 09:59:57
 
Несите в гим. Для цены нужно только это. Там и разберуться
Изменено: slavand - 02.09.2023 10:13:56
3 года с даты регистрации
 
Спасибо учту с уважением!
 
Про новодел - это бред . Обычный рубль . Я так думаю :hi:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Ну если Биткин не авторитет то уж увольте) у него полное описание рубля 1819 года соответствует 100% !
 
Цитата
aleksei1b пишет:
Ну если Биткин не авторитет то уж увольте
У Биткина ошибок немало , его каталог ни разу не переиздавался , поэтому фиксить ошибки возможности не было .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Да но только не оспоримый факт двойка открыта ни одного нет рубля с открыткой нет!с уважением!
 
Цитата
aleksei1b пишет:
не оспоримый факт двойка открыта
На вашем рубле двойка не открытая , а закрытая
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
=в каком месте она закрытая ?
 
Желаете верить в уникальность вашего рубля - так и верьте . Зачем мне вас переубеждать ?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Не знаю зачем вы меня переубеждаете) я верю факту который не может не быть вы говорите что двойка закрыта и противоречите факту  на фото же видно )
 
На этом фото след от закрытой  виден.  не открытая а засоренная скорее вам должно быть виднее в живую. Унукальность если есть то она слишком не очевидна, без бумажки только "на дурака"
3 года с даты регистрации
 
Да уже понял в ближайшее время займусь этим вопросом сделаю бумажки👍
 
Цитата
aleksei1b пишет:
По всем приметам вроде как новодел
"По всем приметам" - это по каким? Кроме открытой двойки?

Цитата
aleksei1b пишет:
Ну если Биткин не авторитет то уж увольте) у него полное описание рубля 1819 года соответствует 100% !
Да нет у Биткина "полного описания".
У Биткина указаны 2 варианта новодельных рублей 1819, с отсылками к аукциону Гесса 1913 года (коллекция Толстого) и каталогу Узденикова (отличается гуртовой надписью).
Ни одного изображения новодельного рубля 1819 мне неизвестно, однако, судя по описанию у Ильина, новодельный рубль должен быть с открытой "2" с завитком внутрь на реверсе.
Вот такого типа (фото Я.Адрианова рубля 1831 года):


У вас же "2" без завитка, есть просто разрыв, причем в этом месте хорошо заметны следы от "закрытой двойки":


Скорее всего, это, как уже написали выше, следствие засора штемпеля, и это, скорее всего, брак, а не разновидность.
Этот вариант не каталогизирован (что, впрочем, не редкость для этого периода, где у монет регулярного чекана имеются десятки, а то и сотни вариантов), но показательно, что он не описан и у Кочерегина - полагаю, не потому, что он очень редок, а как раз потому, что он не редок (в своей работе Кочерегин описывал только редкие варианты).
Кроме того, имхо, качество чеканки вашей монеты не соответствует качеству чеканки новодельных рублей.
Исходя из вышеизложенного, наиболее вероятно, что это монета регулярного чекана с небольшим технологическим дефектом..

Думаю, эта монета все равно может быть интересна для интересующихся вариантами рублей этого типа - однако ожидать, что за нее кто-то заплатит сумму серьезно превышающую стоимость "обычного "рубля в подобной сохранности, кмк, будет самообманом.

Цитата
aleksei1b пишет:
сделаю бумажки
Ждем с интересом.

Цитата
aleksei1b пишет:
Вот все пять красавцы , обратите внимание на детализацию очень много отличий у каждого от староделов
Все остальные рубли обычные, разновидности простые (у рубля 1815, впрочем, кажется, 2 ягоды за 2-м звеном лаврового венка, но по фото плохо видно, так ли это или там непрочекан... но, увы, за это тоже никто не заплатит сверху, кмк).
И, разумеется, ни один из них не новодел.
Имхо.
Изменено: Агрегатор - 02.09.2023 15:58:11
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Не знаю где вы смотрите вот точное описание всё один в один! И причем тут завиток когда говорится про открытую двойку завиток характерен для того года а 19 год именно открытая и про 18 год рубль с длинным скипетром почему-то все молчат скипетр в данном случае касается букву О ни одного описания в данном случае нет нигде !
 
Цитата
aleksei1b пишет:
Не знаю где вы смотрите вот точное описание всё один в один!
Я смотрю в первоисточнике, в бумажном издании Биткина.
У вас (откуда-то из сети) до слов "Новодел" приведено описание аверса обычного рубля 1819 (аверс тип III).
Впрочем, аверс и не должен отличаться, но это показанное описание не относится специфически к новоделу рубля 1819.

Цитата
aleksei1b пишет:
причем тут завиток когда говорится про открытую двойку завиток характерен для того года а 19 год именно открытая
Так называемая "открытая двойка" бывает с завитком и без.
Еще, та, которая с завитком - бывает с "шариком" (утолщением) на конце и без.
У Кочерегина показаны такие типы:


У Биткина в описании новоделов указано сочетание типов аверса и реверса "3.В":


Аверс "3" обычный для всех рублей 1819 года.
Реверс "В" по Биткину это реверс с "открытой двойкой, в каталоге Биткина приведено такое его изображение:

Как видно, там "2" типа "e" по Кочерегину (с завитком внутрь и шариком на конце).

Наконец, у Ильина приведено такое описание новодела рубля 1819 года:

Тип "2" такой же, как показан у Биткина (тип "e" по Кочерегину).
У вашей монеты тип "d" (открытая без завитка).

Теперь понятно, "причем тут завиток" ?
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Этот вариант не каталогизирован (что, впрочем, не редкость для этого периода, где у монет регулярного чекана имеются десятки, а то и сотни вариантов)
Как я написал ранее, этот вариант не каталогизирован, однако регулярно проходит на аукционах, денег за него дополнительных не платят.
Например, вот навскидку несколько фото с аукционов (Империя, Heritage, Александр, МиМ):

(в названиях картинок указаны номера аукционов и лотов, можете найти цены и убедиться)

Поэтому еще раз: ваша монета не новодел, никаких исключительных денег не стоит, не надо пытаться убедить себя и нас в какой-то ее супер-редкости и эксклюзивности.
Но если вы хотите потратить пару десятков тысяч рублей, чтобы получить письменное подтверждение этому - разумеется, это ваше право.
Удачи.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
aleksei1b пишет:
Здравствуйте помогите пожалуйста с определением монеты.
По всем приметам вроде как новодел соответствует описанию
Биткина двойка открыта ! С уважением!
Меня заинтересовала тема новодельных рублей 1811-1831. В этот период встречается очень много диамагнитных рублей. Их во много раз больше, чем диамагнитных рублей с 1896-1924.
При этом, современные серебряные российские монеты, например олимпийские, практически все диамагнитные.
Что касается открытости двойки, то вряд ли это просто загрязнение. Это видно на примере диамагнитного рубля 1824 (фото). И ещё фото двух монет рубль 1818 года. Один диамагнитный, а другой парамагнитный.
Можно наблюдать разную степень "открытости" двойки. Но диамагнитных рублёвых монет 1811-1831 настолько много, что представить, что всё это новоделы, по моему, невозможно.
 
Цитата
sk60 пишет:
Что касается открытости двойки, то вряд ли это просто загрязнение. Это видно на примере диамагнитного рубля 1824 (фото)... Можно наблюдать разную степень "открытости" двойки
На ваших фото как раз прекрасно видно, что "степень открытости двойки" это степень того, насколько засорился (забился) в этом месте штемпель; следы от перемычки отлично видны и на фото двойки вашего "диамагнитного" (что бы эти ни значило ))) рубля 1824.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Именно так .
Изменено: Владимир - 02.09.2023 19:42:52
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
sk60 пишет:
Один диамагнитный, а другой парамагнитный.
Если не сложно, сделайте,пожалуйста, небольшой ликбез - в чем разница и  как вы её определяете?
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Хабаровск пишет:
Цитата
sk60 пишет:
Один диамагнитный, а другой парамагнитный.
Если не сложно, сделайте,пожалуйста, небольшой ликбез - в чем разница и как вы её определяете?
Диамагнитные монеты выталкиваются магнитным полем, а парамагнитные, наоборот, притягиваются им. Эти силы притяжения и отталкивания очень слабые и определяются
при помощи комбинации очень чувствительных весов и очень сильного магнита. Анализ диа- парамагнетизма, времени чеканки монет,
особенностей штемпеля показал чёткую зависимость этих характеристик для многих видов монет, для некоторых других видов - частичную зависимость. А иногда такая зависимость отсутствует.
Механизмы и причины зависимости сейчас выясняются на основе накопленных данных для более чем 25 тыс. монет из разных стран, эпох и сплавов.
 
Ну вот и альтернативщики подтягиваются... сейчас нам расскажут про откопанные города после ядерного взрыва в 18 веке :facepalm:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
aleksei1b пишет:
Здравствуйте помогите пожалуйста с определением монеты
По всем приметам вроде как новодел соответствует описанию

Это подлинная монета.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Огромное всем спасибо 🤝 всё равно в слабы буду закатывать все пять штук там заодно и определят их степень сохранности 👍
 
Цитата
aleksei1b пишет:
Огромное всем спасибо 🤝 всё равно в слабы буду закатывать все пять штук там заодно и определят их степень сохранности 👍

Вот здесь показан новодел 1820 ПС - с открытой двойкой. Такая же оборотка должна быть и на новодельном рубле 1819.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic151204/message1535267/#message1535267


Изменено: Ярослав Адрианов - 04.09.2023 15:43:25
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Такая же оборотка должна быть и на новодельном рубле 1819.
Такая то такая . Но всё же подобные рубли - легенда . Хоть и возможны(заказуха) , но реальных доказательств существования до сих пор нет .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Владимир пишет:
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Такая же оборотка должна быть и на новодельном рубле 1819.
Такая то такая . Но всё же подобные рубли - легенда . Хоть и возможны(заказуха) , но реальных доказательств существования до сих пор нет .
Ну, в принципе, лично мне достаточно упоминания у Ильина и ссылки на проход в 1913 году...
Но увидеть глазами, конечно, было бы хорошо, хотя новоделами особо не увлекаюсь.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А поспешил я назвать новоделы легендой , есть они и в картинках . Помнится искал , но не находил , а сейчас глянул - всё есть , 1819 года нет , но 1815 и 1822 в наличии . У 1815 не только реверс , но и несоответствующий Орел 1817 года .

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●