В октябре 2019 года на аукцион.ру было кидалово. Мошенник из Санкт-Петербурга, был с большим рейтингом. Материал такой же - 15 р, 7,5 р., 10/20 марок, 5 руб-беспортретники, червонцы. И почерк такой же - сначала продавал отправлял, потом кинул.
По мошеннику, не думаю, что он гений - так, щипач. Ему нельзя всего предусмотреть. Особенно где деньги и проводки. Везде следы будут. Если читает, озаботился бы срочно возвратом. Добровольно минимизировал бы себе проблемы в карму...
Мошенник конечно не гений, но зарегистрировавшийся на многих ресурсах, под разными адресами и ай - пи, благо техника позволяет и спокойно набирал рейтинг посредничеством. Десяток ресурсов два года работы и кидок на каждом на 500 тыс. р. итого 500 х 10 = 5 млн. р. Это с начала, а далее раз в год. Схема многократная, повторяющаяся раз год. Благо с доходов в 5 - 8 млн по схеме можно иметь и тлф и адреса и ники и проч. Обычная рейтинговая пирамида в интернет торговле. Удивляет, что с некоторой наивностью об этом коллеги не знают или считают, что такого не может быть. Добавлю, что после закрытия "Молотка" появления на СМ мошенников предсказуемо было. С уважением.
Полностью согласен с последними постами. Что мошенники всегда активны и последнее время становится более изощрённы. конечно нужно всем задумываться о безопасности. Предполагаю что наверно стоит ввести на форуме какую-то должность гаранта. Которому перемещать сумму сделки, и тот хранит не до получения лота покупателем . А уже затем переводит деньги покупателю . Примерно как то так . Такая схема практически полностью обезопасит гешефты.
Михалыч пишет: Предполагаю что наверно стоит ввести на форуме какую-то должность гаранта. Которому перемещать сумму сделки, и тот хранит не до получения лота покупателем . А уже затем переводит деньги покупателю . Примерно как то так . Такая схема практически полностью обезопасит гешефты.
Тут часто из-за 1 % торги буксуют , а вы готовы потратить 10 % на гаранта ?
Это я так , образно если что . . . Особенно в золоте . . .
Михалыч пишет: Предполагаю что наверно стоит ввести на форуме какую-то должность гаранта. Которому перемещать сумму сделки, и тот хранит не до получения лота покупателем . А уже затем переводит деньги покупателю . Примерно как то так . Такая схема практически полностью обезопасит гешефты.
Тут часто из-за 1 % торги буксуют , а вы готовы потратить 10 % на гаранта ?
Это я так , образно если что . . . Особенно в золоте . . .
думаю никто никого принуждать не станет . Каждый сам определяет готовность к риску . Потому как показывает практика . Раз в полтора года появляется мошенник и происходит подобная ситуация. При чем мошенник оказывается "местным " и как правило уже достаточно втершийся в доверие . Помогаю что гарант может быть выбран и самими участниками сделки по согласованию конечно с самим гарантом .
Михалыч пишет: Полностью согласен с последними постами. Что мошенники всегда активны и последнее время становится более изощрённы. конечно нужно всем задумываться о безопасности. Предполагаю что наверно стоит ввести на форуме какую-то должность гаранта. Которому перемещать сумму сделки, и тот хранит не до получения лота покупателем . А уже затем переводит деньги покупателю . Примерно как то так . Такая схема практически полностью обезопасит гешефты.
А если покупатель получит половинку алюминиевой ложечки, то кому будет переводить сумму гарант?
Я бы посоветовал администрации/владельцам ресурса ввести небольшие, но обязательное формы для всех создающих ветки продажи, при этом дополнительно финансово не обязующие стороны, в т.ч. для выявления подозрительных нюансов на начальном этапе и минимизации спорных ситуаций, к примеру:
- ТС-продавец обязан при создании темы обязательно указывать местонахождение лота (хотя бы город) для возможной его передачи на условиях самовывоза ( если продавец к примеру: а) говорит, что может только в час-два ночи и где-то в самой далекой точке города, это как минимум будет подозрительно, б) указывает труднодоступные для личных встреч населенные пункты это тоже будет вызывать подозрение на начальном этапе, в) будет указан город, но по окончании торгов продавец откажется от встречи без адекватных причин, покупатель на законном основании может отказаться от сделки.
- ТС-продавец обязан при создании темы указывать стоимость почтовых расходов, в зависимости от своих возможностей (это скорее касается недорогостоящих лотов, но споры как были из-за этого так и остаются). к примеру кто-то делает ставки на билон простенький и рассчитывает, что доставка будет заказным в районе 70-80р, а по факту продавец открывает торги и объявляет доставку = 300р и говорит, что у него есть возможность отправить только посылкой, а не заказным письмом. это мелочи, но исключат споры и покупатели будут видеть конечную стоимость с учетом своей ставки.
Первые пол годика будет непривычно, но пару замечаний, пару предупреждений и всё наладится.
Михалыч пишет: Полностью согласен с последними постами. Что мошенники всегда активны и последнее время становится более изощрённы. конечно нужно всем задумываться о безопасности. Предполагаю что наверно стоит ввести на форуме какую-то должность гаранта. Которому перемещать сумму сделки, и тот хранит не до получения лота покупателем . А уже затем переводит деньги покупателю . Примерно как то так . Такая схема практически полностью обезопасит гешефты.
А если покупатель получит половинку алюминиевой ложечки, то кому будет переводить сумму гарант?
никому . Расчёт происходит лишь при подтверждении получения приобретённого лота . Этот вариант проведения сделок тоже не панацея. Но хоть как то гарантирует безопасность . Ведь как оказывается . Сим карту и Банковские карты без проблем приобретаются . Да и "левый" паспорт я так пониманию не проблема
Был в похожей ситуации, когда нарвался на мошенника, не знаю стоит ли писать ход моих действий тут в теме, (дабы не раскрывать карты в дальнейшем перед жуликами), но кому интересно, могу отписать в ЛС.
Михалыч пишет: должность гаранта. Которому перемещать сумму сделки, и тот хранит не до получения лота покупателем . А уже затем переводит деньги покупателю.
Вообще-то, деньги надо переводить продавцу ))) А дитям - мороженое покупателю - товар )))
Цитата
Михалыч пишет:
Цитата
Виталий87 пишет: А если покупатель получит половинку алюминиевой ложечки, то кому будет переводить сумму гарант?
никому .
То есть, полученные заранее от покупателя деньги себе оставит? )))
Или покупателю вернет, а продавцу - шиш с маслом? Раз покупатель говорит, что пол-ложечки получил - то он точно не врет? Или пересылка товара тоже через гаранта? А если товар потеряется между продавцом и гарантом, или между гарантом и покупателем - оплачивать будет гарант?
В общем, ерунда вся эта бодяга с гарантом - только лишние хлопоты, потеря времени и денег, а риски все равно остаются. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Михалыч пишет: Предполагаю что наверно стоит ввести на форуме какую-то должность гаранта.
Гарант при торгах - это хорошо . а тут торг в личке - договор между двумя лицами . которым не нужны свидетели ( или конкуренты ) . Да и на многих площадках администрация банит за торги в личке .
Iron Mask пишет: - ТС-продавец обязан при создании темы обязательно указывать местонахождение лота
Это прописано в правилах . Но не всегда соблюдается .
Цитата
Iron Mask пишет: и рассчитывает, что доставка будет заказным в районе 70-80р, а по факту продавец открывает торги и объявляет доставку = 300р
Пересыл товарных вложений только посылкой . И это не обсуждается . Иначе идёт нарушение правил пересыла почтой РФ .
оба пункта не соблюдаются в большом проценте от основной массы. (в основном используются как АП темы проверенными продавцами)
Хотел донести немного другую суть: - Что не просто город, но и возможность личной передачи имеется. - про нарушение правил пересыла понятное дело, но на мой взгляд, 90%(+-) сделок с пересылом, осуществляется письмами, т.к. при наличии таких возможной это в частности интересно покупателю, и продавцы идут на встречу, либо вызывают дополнительный интерес такими возможностями. Соглашаться на это или нет выбирать покупателю.
Админов огульно не обвиняйте, не всё так просто. Чем больше пользователей, тем сложнее, даже при достоверных сведениях, казалось бы, прозвоненных, проверенных по сделкам.. Есть основания полагать, что и на Евпаторге клиент дважды, как минимум, пытался зарегиться на ауке. Я и сейчас не уверен, что его там нет, и случаи взлома аккаунта исключить нельзя, но это можно проверить. Цуки они, конечно, кидалы, прошу Администрацию извинить за эмоции, ну ненавижу я хлам людской. Региональным админам-рубакам, как дружественные пользователи СМ о нас говорят, проще, по разному можем проблему решить. Не оставьте безнаказанным, вскрышке удивитесь.
В общем, ерунда вся эта бодяга с гарантом - только лишние хлопоты, потеря времени и денег, а риски все равно остаются. Имхо.[/QUOTE]
Конечно абсолютно идеальных способов безопасного проведения дистанционным сделок практически нет. В любом случае надо стараться обезопасить интересы сторон . Получается самый надёжный способ личная встреча . Но она не всегда возможна .
Михалыч пишет: В любом случае надо стараться обезопасить интересы сторон . Получается самый надёжный способ личная встреча . Но она не всегда возможна .
Вот в этом случае и подключится посредник/гарант сделки, условно говоря проживающий в одном населённом пункте(посёлке/городе и т.п) с продавцом. *** Такой вариант для дорогостоящих сделок.. Кстати, давно апробирован и очень действенный))) Хотя бывают случаи когда лучше самому слетать на день -два скажем в Москву или Питер, встретиться на "нейтральной" территории, это всё в "шаговой доступности" по нынешним меркам и "шенгенских виз" не потребуется))) Нужно договариваться, всегда решаемо, заодно и познакомиться с хорошим человеком будет вдвойне приятно.
Михалыч пишет: В любом случае надо стараться обезопасить интересы сторон . Получается самый надёжный способ личная встреча . Но она не всегда возможна .
Вот в этом случае и подключится посредник/гарант сделки, условно говоря проживающий в одном населённом пункте(посёлке/городе и т.п) с продавцом. *** Такой вариант для дорогостоящих сделок.. Кстати, давно апробирован и очень действенный))) Хотя бывают случаи когда лучше самому слетать на день -два скажем в Москву или Питер, встретиться на "нейтральной" территории, это всё в "шаговой доступности" по нынешним меркам и "шенгенских виз" не потребуется))) Нужно договариваться, всегда решаемо, заодно и познакомиться с хорошим человеком будет вдвойне приятно.
Всегда прибегаю к такому варианту, если до этого продавца не знал.
Михалыч пишет: должность гаранта. Которому перемещать сумму сделки, и тот хранит не до получения лота покупателем . А уже затем переводит деньги покупателю.
Вообще-то, деньги надо переводить продавцу ))) А дит я м - мороженое покупателю - товар )))
Цитата
Михалыч пишет:
Цитата
Виталий87 пишет: А если покупатель получит половинку алюминиевой ложечки, то кому будет переводить сумму гарант?
никому .
То есть, полученные заранее от покупателя деньги себе оставит? )))
Или покупателю вернет, а продавцу - шиш с маслом? Раз покупатель говорит, что пол-ложечки получил - то он точно не врет? Или пересылка товара тоже через гаранта? А если товар потеряется между продавцом и гарантом, или между гарантом и покупателем - оплачивать будет гарант?
В общем, ерунда вся эта бодяга с гарантом - только лишние хлопоты, потеря времени и денег, а риски все равно остаются. Имхо.
Согласен. И это ещё не всё, что может подстерегать. Один раз я как то согласился, очень уж ситуация странная была, быть гарантом (без всякого вознаграждения), а в итоге приобрёл на свою голову проблемы, хотя и сумма была всего 20000. Перевёл мне деньги покупатель, всё хорошо, дошла до него монета, всё хорошо, начинаю переводить продавцу, предварительно спросив, нет ли проблем с переводами ему, говорит нет, от всех доходит и.....оп-ля, моя карта и счёт блокируются, мол сейчас будут звонить из службы безопасности банка. Вроде ни чего страшного, очень редко, но бывает, но, я не знаю ни полностью фамилии, ни город, ни адрес, кому переводил, звоню с этими вопросами, а в ответ: а чего это я должен давать такие сведенья?! Зашибись история, называется - помог я человеку на свою голову. Как потом выяснилось, со слов продавца: может из за того, что мне сегодня уже человек 10 переводили небольшие суммы? Как то отбрехался перед Сбером и завершил перевод, но, осадочек остался и больше на это ни за какие коврижки и %. на это не подпишусь и другим не советую
P.S. А вот то, что надо обязательно и сразу указывать где находится монета, двумя руками ЗА! и не в первый раз. Вот честно, я принципиально прохожу мимо тех лотов, даже если нравиться, где нет адреса нахождения продавца
Михалыч пишет: должность гаранта. Которому перемещать сумму сделки, и тот хранит не до получения лота покупателем . А уже затем переводит деньги покупателю.
Вообще-то, деньги надо переводить продавцу ))) А дит я м - мороженое покупателю - товар )))
Цитата
Михалыч пишет:
Цитата
Виталий87 пишет: А если покупатель получит половинку алюминиевой ложечки, то кому будет переводить сумму гарант?
никому .
То есть, полученные заранее от покупателя деньги себе оставит? )))
Или покупателю вернет, а продавцу - шиш с маслом? Раз покупатель говорит, что пол-ложечки получил - то он точно не врет? Или пересылка товара тоже через гаранта? А если товар потеряется между продавцом и гарантом, или между гарантом и покупателем - оплачивать будет гарант?
В общем, ерунда вся эта бодяга с гарантом - только лишние хлопоты, потеря времени и денег, а риски все равно остаются. Имхо.
Согласен. И это ещё не всё, что может подстерегать. Один раз я как то согласился, очень уж ситуация странная была, быть гарантом (без всякого вознаграждения), а в итоге приобрёл на свою голову проблемы, хотя и сумма была всего 20000. Перевёл мне деньги покупатель, всё хорошо, дошла до него монета, всё хорошо, начинаю переводить продавцу, предварительно спросив, нет ли проблем с переводами ему, говорит нет, от всех доходит и.....оп-ля, моя карта и счёт блокируются, мол сейчас будут звонить из службы безопасности банка. Вроде ни чего страшного, очень редко, но бывает, но, я не знаю ни полностью фамилии, ни город, ни адрес, кому переводил, звоню с этими вопросами, а в ответ: а чего это я должен давать такие сведенья?! Зашибись история. Как потом выяснилось, со слов продавца: может из за того, что мне сегодня уже человек 10 переводили небольшие суммы? Как то отбрехался перед Сбером и завершил перевод, но, осадочек остался и больше на это ни за какие коврижки и %. на это не подпишусь и другим не советую
P.S. А вот то, что надо обязательно и сразу указывать где находится монета, двумя руками ЗА! и не в первый раз. Вот честно, я принципиально прохожу мимо тех лотов, даже если нравиться, где нет адреса нахождения продавца
Эх Николай . Как это вы пропустили такого демона -в " докторском " обличье . Он даже переплюнул предыдущего черта по всем показателям. 😜
ЙоЖыК пишет: Помониторьте тех, кто ему рейтинг накачал
Никто ему рейтинг не качал, там как минимум три моих отзыва, по реальным успешным сделкам. Мне кажется и остальные такие же реальные. В этом то и сложность ситуации. Долго подгатавливаемый кидок. Я вам больше скажу, я даже подписан на его темы, так как неоднократно покупал у него серебро. Пусть невысокого качества, но по смешным ценам. И уверен, что я не единственный такой "подписчик"
Апатит пишет: Никто ему рейтинг не качал, там как минимум три моих отзыва, по реальным успешным сделкам. Мне кажется и остальные такие же реальные. В этом то и сложность ситуации. Долго подгатавливаемый кидок. Я вам больше скажу, я даже подписан на его темы, так как неоднократно покупал у него серебро. Пусть невысокого качества, но по смешным ценам. И уверен, что я не единственный такой "подписчик"
Непонятен ни ваш сарказм, ни пост про "помониторить" Посмотрте на контрагентов "виновника торжества": DSidorov, Kurus, Мексиканец, Minck, Хабаровск и еще множество уважаемых (мною) форумчан. Моих отзывов там 6, а не 3. Один только нейтральный отзыв, от Вас. Я не защищаю кидалу, а лишь констатирую, что он грамотно и терпеливо подготовил кидок, и всем это понятно, кроме ЙоЖиКа. Хотя исключать наличие подельника или второго ника конечно нельзя. С этим я уверен разберется администрация форума. Всем "пострадавшим" желаю скорейшего возврата средств и поимки мошенника с последующей передачей его в руки Священной инквизиции.) Прошу прощения за оффтоп.
P.S. А вот то, что надо обязательно и сразу указывать где находится монета, двумя руками ЗА! и не в первый раз. Вот честно, я принципиально прохожу мимо тех лотов, даже если нравиться, где нет адреса нахождения продавца[/QUOTE]
Вот сразу видно, что люди вы не из раньшего времени. Хоть бы поспрошали у старых коллекционеров доинтернетовской эпохи, как они покупали, находясь в разных городах тогдашнего сэсэрэ, гангуты, троны, некоторые и семейники... И всё получалось, все были довольны, случаев кидков что-то не припомню...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: P.S. А вот то, что надо обязательно и сразу указывать где находится монета, двумя руками ЗА! и не в первый раз. Вот честно, я принципиально прохожу мимо тех лотов, даже если нравиться, где нет адреса нахождения продавца
Вот сразу видно, что люди вы не из раньшего времени. Хоть бы поспрошали у старых коллекционеров доинтернетовской эпохи, как они покупали, находясь в разных городах тогдашнего сэсэрэ, гангуты, троны, некоторые и семейники... И всё получалось, все были довольны, случаев кидков что-то не припомню... [/QUOTE] Это как? Я продавец, живу в Костроме, улица клары цеткин, д.8, кв.16? продаю очень много и разного? вынесут)
(A.P) пишет: P.S. А вот то, что надо обязательно и сразу указывать где находится монета, двумя руками ЗА! и не в первый раз. Вот честно, я принципиально прохожу мимо тех лотов, даже если нравиться, где нет адреса нахождения продавца
Вот сразу видно, что люди вы не из раньшего времени. Хоть бы поспрошали у старых коллекционеров доинтернетовской эпохи, как они покупали, находясь в разных городах тогдашнего сэсэрэ, гангуты, троны, некоторые и семейники... И всё получалось, все были довольны, случаев кидков что-то не припомню...
Это как? Я продавец, живу в Костроме, улица клары цеткин, д.8, кв.16? продаю очень много и разного? вынесут)
A.P, спасибо за комплимент 😜 вот только судя по моему нику не сложно догадаться, какого я года рождения и первые монеты у меня появились в 1977 году с этого всё и началось
ЙоЖыК, для особо бестолковых в правилах можно и прописать, что достаточно города, а то и правда найдётся какой-то ЙоЖыК, кто укажет всё, вплоть до того, где ключ лежит и домофона, а потом претензии разгребать🤣
(A.P) пишет: коллекционеров доинтернетовской эпохи, как они покупали, находясь в разных городах
а расскажите, интересно
эти коллекционеры и сейчас не редко интернетом не пользуются . Общение идёт как правило очно, приезжают в клубы организованные в городах . Созваниваются и встречаются
Михалыч пишет: [Эх Николай . Как это вы пропустили такого демона -в " докторском " обличье . Он даже переплюнул предыдущего черта по всем показателям. 😜
Такое ловится только по подозрениям покупателей и своевременным сигналам; не отправляет вовремя, срочные массовые продажи, заваливает сладкими предложениями в лс и.т.д,, а такого в этом случае своевременно не произошло. Про продажи через лс вообще молчу. Покупай все на форуме в открытую, как минимум несколько сотен тысяч были бы сбережены -имею в виду продажи через лс одних и тех же картинок разным пользователям. Это к тому, что не зря и ни раз писалось; торгуйте и покупайте в открытую
Да, Я вот купил на доске, два его последних лота. Даже потребовал отписать мне торговые отзывы, и он написал их. на другой день. А результат тот же. С уважением.
rjkz1968 пишет: А вот то, что надо обязательно и сразу указывать где находится монета, двумя руками ЗА! и не в первый раз. Вот честно, я принципиально прохожу мимо тех лотов, даже если нравиться, где нет адреса нахождения продавца
А зачем велосипед изобретать? Все ведь уже в правилах торгов есть: "4. В тексте сообщения укажите всю важную информацию, где находится лот...". Вам ли, недавнему модератору, этого не знать? ))) Казалось бы, чего проще: не написал продавец в первом посте местонахождение лота - получи 25% предупреждений, еще раз не написал - еще 50%... быстро все привыкнут. .... другой вопрос, что на этом форуме есть парадокс: за выполнением формальных, прописанных правил следят далеко не всегда так тщательно, как, вероятно, следовало бы - при том, что существует и множество неписаных правил, за нарушение которых порой карают быстрее и строже. А еще есть разные трактовки правил, "прецедентное право" и так далее.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
вмю пишет: Этот товарищ писал где находится лот. И что?
не могу понять . Как указание в первом посте на местонахождение лота может повлиять на безопасность сделки ? К тому же всегда можно задать данный вопрос, как и любой другой в ходе торгов.
Михалыч пишет: [Эх Николай . Как это вы пропустили такого демона -в " докторском " обличье . Он даже переплюнул предыдущего черта по всем показателям. 😜
Такое ловится только по подозрениям покупателей и своевременным сигналам; не отправляет вовремя, срочные массовые продажи, заваливает сладкими предложениями в лс и.т.д,, а такого в этом случае своевременно не произошло. Про продажи через лс вообще молчу. Покупай все на форуме в открытую, как минимум несколько сотен тысяч были бы сбережены -имею в виду продажи через лс одних и тех же картинок разным пользователям. Это к тому, что не зря и ни раз писалось; торгуйте и покупайте в открытую
Этот персонаж походу ещё и психолог незаурядный, раскинул в личках предложения, в т.ч. и дубли, с такими заманчивыми ценами, что народ в предвкушении навара не то чтобы озаботиться волнением за безопасность сделки и начать делиться своими тревогами, а наоборот затихарились все и поспешили деньги отослать. А то ведь уйдёт товар на сторону... Хитёр бобёр, сцуко!
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
вмю пишет: Этот товарищ писал где находится лот. И что?
Цитата
Михалыч пишет: Как указание в первом посте на местонахождение лота может повлиять на безопасность сделки ? К тому же всегда можно задать данный вопрос, как и любой другой в ходе торгов.
Просто это у нас возник такой side-talk, изначально из-за этого предложения:
Цитата
Iron Mask пишет: ... Я бы посоветовал администрации/владельцам ресурса ввести небольшие, но обязательное формы для всех создающих ветки продажи , при этом дополнительно финансово не обязующие стороны, в т.ч. для выявления подозрительных нюансов на начальном этапе и минимизации спорных ситуаций, к примеру: - ТС-продавец обязан при создании темы обязательно указывать местонахождение лота (хотя бы город) для возможной его передачи на условиях самовывоза ( если продавец к примеру: а) говорит, что может только в час-два ночи и где-то в самой далекой точке города, это как минимум будет подозрительно, б) указывает труднодоступные для личных встреч населенные пункты это тоже будет вызывать подозрение на начальном этапе, в) будет указан город, но по окончании торгов продавец откажется от встречи без адекватных причин, покупатель на законном основании может отказаться от сделки...
Действительно, это мало влияет на безопасность сделки, если только косвенно. А так, конечно, может быть множество более или менее обоснованных причин, препятствующих личной встрече, даже в родном городе. - от банальной нехватки времени до, наоборот, стремления к большей безопасности сделки (многие опасаются личных встреч для передачи из рук в руки крупных сумм и ценных предметов, особенно, с до того незнакомыми людьми... и не без причин)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/