Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 3 След.
Почему нам интересна нумизматика?
 
Тщётно искал,как ответить всеведающему КООТу.Но оказалось просто тема закрыта про Петруш и Николаш.
Собственно ответ должен был быть таким,что многое ни я,никто другой уже точно не знает про августейшие и им родственные личности,и я,скорее всего был неправ,однобоко оценив историческую фигуру.Но и Сергей Анатольевич слегка    с обожествлением всех тех персон,что мы видим на монетах или относимые к их царствованиям.Нумизматика императорского периода,в конце коцов,не только удел шибко православных или ушибленных монархизмом людей.Или наоборот-ушибленных православием...и проч.
В связи с этим возник вопрос - а почему нас притягивает нумизматика и для чего вообще большинство стремиться быть в ней таким дотошным спецом,как,например, вышеназванный КООТ,(который чуть что не так,начинает злиться и ругаться)?
Вариантов ответа на главный вопрос,очень много,я думаю.Но возьму за основные ответы кажется самые простые и первые приходящие на ум.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Согласен, что можно быть "ушибленным" монархизмом, но словосочетание "ушибленный" православием, равно как и "ушибленный" исламизмом или иудаизмом - это глупость.

И еще, извините Виталий, но в своей ветке не успел ответить оппонентам,выразившим сомнение в святости Николая II (модератор успел ее "прихлопнуть") - воспользуюсь вашей.
Отвечу словами архиепископа свт. Иоанна (Максимовича): «… Он был высокой нравственности, стали говорить о его порочности. Он любил Россию, стали говорить об измене… Расчетливая злоба ненавидящих православную Россию и православного Царя-самодержца сделала свое дело: она отделила Россию от своего Царя, любящего Россию больше своей жизни. Государь был убит – Россия молчала… Величайшее преступление, совершенное в отношении его должно было быть заглажено горячим почитанием его и прославлением его подвига. Какого именно подвига? За открытие сотен монастырей, тысяч новых храмов, десятков тысяч церковно-приходских школ во время своего правления, за прославление святых, за его бесконечную помощь нуждающимся, за его кротость, за его следование заветам Христа и веру в Бога и Промысел Его, а самое главное за его Христо-подражательный подвиг искупления собой клятвопреступления и предательства народного», а также вождей его : правительства, генералитета, Синода.
«Нет той жертвы, которую я не принес бы во имя спасения России» - писал Николай II. Помазанник божий добровольно и сознательно пошел на смерть во имя искупления греха клятвопреступления и предательства вождей и народа. В этом добровольном предании себя на смерть Государь уподобился Христу. Вот почему Русская Православная церковь причислила его к лику святых великомученников.
Кстати, многие факты говорят о том, что Николай II  предчуствовал, а может быть и точно знал, что с ним произойдет:
В беседе со Столыпиным Император говорил: «Быть может, необходима искупительная жертва для спасения России. Я буду этой жертвой, да совершится воля Божия!»  
19 января 1905, на Крещение, когда Император со свитой и духовенством стоял на льду Невы у иордани, орудия Петропавловской крепости салютовали холостыми выстрелами.
Но одна пушка почему-то вдруг оказалась заряжена боевой картечью и ранила находившегося неподалеку городового по фамилии… Романов. Император чудом не пострадал.
-Не стоит волноваться, господа, - сказал он тогда, - до восемнадцатого года со мной ничего не случится.
Я уж не говорю о пророчествах Авеля и Серафима Саровского.

А насчет нумизматики, Вы же прекрасно понимаете, что это сугубо индивидуально: кто-то делает на этом бизнес, кто-то получает эстетическое удовлетворение, для некоторых это удачные инвестиции, а для кого-то предмет научных изысканий, а для многих это просто "гремучая" смесь всего вышеперечисленного. Каждому свое.
 
Аминь.
 
Интересные результаты пока получаются.Любители старины преобладают.
О полноте коллекции русских монет как будто для себя тут никто не радеет (о кружочках в каталогах :? ).Заразной болезнью КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ тоже никто не страдает.То есть никаких страстей,один голый расчёт и эстетическое удовольствие.Интересно...
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Интересные результаты пока получаются.Любители старины преобладают.
О полноте коллекции русских монет как будто для себя тут никто не радеет (о кружочках в каталогах :? ).Заразной болезнью КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ тоже никто не страдает.То есть никаких страстей,один голый расчёт и эстетическое удовольствие.Интересно...

А где у Вас вопрос про страсти? Если это -
"Влияние моды,некая заразная болезнь",
то звучит довольно пошло.

А насчет полноты коллекции
"Желание обвести кружочком,как наличиствующие в коллекции все монеты из понравившегося каталога"
звучит не лучше.
IMHO
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Согласен.Признаю себя виновным.
Попробуйте те же нехитрые мысли сформулировать благопристойнее и внятнее,и я исправлю.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Больны вы все, господа. Коллекционирование - это болезнь, только у каждого разной формы тяжести.

Сергей Анатольевич болен втройне, жалко человека, практически неизлечим.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Между прочим,никто не преклоняется в опросе перед личностями...Даже Сергей Анатольевич! Ноль в этой строке опроса! Так что предыдущий оратор где-то и очень даже сильно прав.
Кружочки,крестики ставит только один человек в каталогах,а собирают все.
"Эстетическое" тоже очень сильно.В принципе тогда Германию с Римом и Грецией собирать логичнее.
Но 19 человек - не показатель.Широкие массы рядового и элитного ...даже не знаю как сказать,в общем Коробочки не могут точнее определиться с ответом.Я,признаться,и сам не знаю,зачем собираю.Застарелая,с детских лет привычка.Как отвечают на французскую загадку -"В чём разница между мальчиком и мужчиной?" - "У больших игрушки дорогие."
Изменено: innova - 07.02.2009 03:48:59
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
а почему можно проголосовать только за один вариант?
Начинается всё с интереса, но когда твой уровень знаний позволяет что-то заработать, то почему бы и нет.
 
голосуйте несколько раз по разным позициям.Я не создавал правил голосований.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
голосуйте несколько раз по разным позициям.Я не создавал правил голосований.
так не получится. Проголосовать с одного ника можно только 1 раз, думаю.
 
Великий русский физиолог и естествоиспытатель И. П. Павлов считал, что коллекционирование может заменить человеку даже цель в жизни. Жизнь многих коллекционеров подтверждает эту мысль.
 
Цитата
Великий русский физиолог и естествоиспытатель И. П. Павлов считал, что коллекционирование может заменить человеку даже цель в жизни. Жизнь многих коллекционеров подтверждает эту мысль.

Если бы Павлов читал библию, он бы понял, что единственный завет, произнесенный богом непосредственно человеку (а не пророкам) было "плодитесь и размножайтесь". Тем более физиологу Павлову это должно было быть известно, даже и без библии. Да в общем-то все мы понимаем, что основная цель в жизни у нас - это продолжение жизни.

Обратившись к другому, не менее известному ученому З.Фрейду, изучавшему половое влечение как важнейший мотив для продолжения жизни, можно рассмотреть вопрос сублимации, т.е. процесса, которым Фрейд объясняет различные формы человеческой деятельности, не имеющие видимой связи с сексуальностью, но порожденные силой сексуального влечения; прежде всего это художественное творчество и интеллектуальная деятельность.

Поэтому соединив воедино мысли замечательных и умных ученых, можно прийти к выводу в этой ненужной, избитой, кочующей по нумизм.форумам и порядком надоевшей теме:
коллекционирование монет - это выхолощенное половое влечение, сублимировавшееся до вселенских масштабов и воспринимаемое субъектом как цель жизни.

:D
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
После этой точки над i голосование,видимо,нужно либо прекратить,либо изменить в форму измерения индивидуального либидо.Степень увлечения выявится точнее.Это,кстати,будет и косвенным показателем крутости коллекции и многим знаниям,связанным с этим.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
изменить в форму измерения индивидуального либидо.Степень увлечения выявится точнее.

Да-да! Замечательная идея :)
Еще было бы интересно сопоставить на графике уровень тестостерона коллекционера с уровнем его знаний и крутизны коллекции. Глядишь, скажем веское слово на стыке физиологии и психоанализа.
:):):)
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вы, как всегда,правы,Тимофей!
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Когда старая дева заводит собачку, а старый холостяк коллекционирует статуэтки, то таким образом первая компенсирует отсутствие супружеской жизни, а второй создает иллюзию многочисленных любовных побед. Все коллекционеры – своего рода Дон Жуаны.

Зигмунд Фрейд

P.S. И.П.Павлов библию, скорее всего, читал,т.к. был верующим. :D
15 лет с даты регистрации
 
Тимофею я ответил с иронией на его всегдашнюю "правоту",но смайлик куда-то подевался.
А Павлов стал демонстративно верующим и даже старостой церкви после победы "воинствующего атеизма".Сейчас бы он стал скорее всего в ряды последних. :cry:
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофею я ответил с иронией на  

И зря, совсем зря! Реплика baz1960 с цитатой лишь подтверждает ход моих мыслей: связь коллекционирования и либидо лежит на виду, ее уже рассматривали ранее, и не болтологи вроде нас с вами, а ученые.

А в ваших опросах фигурирует что-то наивное вроде "Желание обвести кружочком монеты из каталога". Причем тут кружочки, когда всем руководит столь мощная сила!

Вот вам еще вектор для мыслительной деятельности. Гендерное предпочтение. А? Почему в основном "м", а не "ж"? Да еще сопоставить с первым тезисом? ммммм, как интересно....

ПС Не будьте занудой! :):)
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Постараюсь!
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Тимофею я ответил с иронией на  

И зря, совсем зря! Реплика baz1960 с цитатой лишь подтверждает ход моих мыслей: связь коллекционирования и либидо лежит на виду, ее уже рассматривали ранее, и не болтологи вроде нас с вами, а ученые.

А в ваших опросах фигурирует что-то наивное вроде "Желание обвести кружочком монеты из каталога". Причем тут кружочки, когда всем руководит столь мощная сила!

Вот вам еще вектор для мыслительной деятельности. Гендерное предпочтение. А? Почему в основном "м", а не "ж"? Да еще сопоставить с первым тезисом? ммммм, как интересно....

ПС Не будьте занудой! :):)

Да ладно Вам Господа! :) С помощью психоанализа можно проинтерпретировать все что угодно.
Немножко не в тему. Если клиент опаздывает к психоаналитику, то это сопротивление. Приходит заранее - тревожность. Приходи вовремя - навязчивость. :)  :)
15 лет с даты регистрации
 
Я лично ничего не интерпретирую :) Дело в том, что опросы, подобные этому, кочуют по разным форумам и интернет-площадкам столько времени, что набили оскомину. Серьезно воспринимать его нельзя, поэтому упражняемся в словесности :):):)
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вы поймите,Тимофей,что я этот опрос затеял после дискуссии Сергея Анатольевича о преклонении перед коронованными персонами.Ваши с фрейдом рассуждения что-то хорошо объясняют,но тоже занудны по-своему.
Собственно интересно оказались не действительные мотивы собирательства,а то,что никто не собирает монеты из-за изображённых на них великих владетелей человечества.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
никто не собирает монеты из-за изображённых на них  

Стесняюсь очень. Но сообщу, что бюст Елизаветы - это основное, почему мне так нравятся рубли периода ее царствования. Никому не говорите.
:)
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Я о результатах голосования,собственно... :roll: А вы о чувствах... :oops:
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Полноте! Неужели Вы думаете, что результаты этого опроса объективны? Ведь многие, даже сами перед собой не рашаются признаться в истинных причинах коллекционирования. И кружочки или заразная болезнь для многих стоят не на последнем месте.
P.S. Я не участвовал в голосовании. Просто потому, что считаю - нельзя выделять как превалирующую только одну из перечисленных позиций голосования.
 
Отвечу на вопрос о канонизации Николая II.


«... И на престоле сидит в Петербурге батюшка-царь Николай...» - красивая песня, и исполнитель тоже хороший. Талантливый...

Но вот если к персонажу сему присмотреться – что же мы увидим на портрете этого «Святаго великомученика Николая»? Если вы думаете, что я буду сейчас копаться в грязном белье Императрицы и Распутина – ошибаетесь. Займёмся политикой и, главным образом – экономикой.

Николай корону в 1894 году после смерти своего отца - Александра III.

Личность этого царя в особой рекламе не нуждается. Много у него было заслуг перед страной – одна "трехлинейка" Мосина, принятая при нём на вооружении, чего стоит! С ней наш солдат спустя пятьдесят лет войну выиграл!
До Александра III, например, в военно-технической политике был такой бардак, что в течение нескольких лет ежегодно принимали на вооружение новую модель винтовки, их и не знает сейчас никто - винтовки Терри-Нормана (1866), Карле (1867), Крнка (1868), Бердана № 1 (1869), Бердана № 2 (1870). Надо объяснять, к чему это может привести на реальной войне?
С его царствованием связано усиление России (после ослабления при его отце). Ведь то, что он привел в порядок армию и флот - свидетельство еще и оздоровления экономики. Помните его знаменитую фразу: «У России в мире есть только два союзника – её армия и флот».
Был принят протекционистский таможенный тариф, затем Таможенный Устав. К 1893 году относится закон "О двойном таможенном тарифе" и выигранная "таможенная война" с Германией.
Совершенно очевидно, что при этом царствовании происходило размежевание с Западом!

А при Николае II резко поменялись приоритеты всей политики России.
Например, при Александре III, в конце царствования, отношения России и Японии подошли близко к созданию своеобразной конфедерации - по соглашению 1895 года вводился режим наибольшего благоприятствования для подданных одной страны на территории другой, сняты все обычные ограничения на межгосударственную торговлю. Оно было заключено, правда, уже после смерти Александра, но готовилось при нем. Да что говорить, японцы нам военную базу в Нагасаки предоставили.
При Николае отношения с Японией были испорчены. С Китаем в 1896 году было заключено оборонительное антияпонское соглашение (тут плох не факт соглашения с Китаем, а его направленность). Главные неприятности Китаю доставляли тогда англичане, но с ними правительство Николая ссориться не собиралось. Это всего лишь штрих его «Нового курса».

Что происходило в период его правления внутри государства? Сейчас пытаются приписать революционный рост русской промышленности в конце 19-го века царствованию Николая. Но это фальсификация! При нем и рост промышленности, и строительство железных дорог, наоборот, стали затухать.

Нарастание внутренней напряженности при Николае, которое нельзя замолчать, пытаются приписать интригам масонов или революционеров. Но революций без причин не бывает - должна быть почва! А ведь конец царствования Александра III был, напротив, временем спада революционной ситуации!
После воцарения Николая в России была реализована новая экономическая программа. Реформатором выступил Сергей Юльевич Витте, бывший министром финансов. Вообще Витте был человек умный и энергичный, сторонник приватизации и частной собственности на землю. Александр держал его "в рамках", но при Николае он развернулся, и крупнейшее его "реформаторское" решение - введение в обращение золотого рубля. Золотой рубль - просто форма конвертируемости рубля. Золотые рубли можно поменять на любую валюту, можно вывезти из страны. Бумажные ассигнации было нельзя – бессмысленно! Витте просто ввел конвертируемость русской валюты.
Дальше - вывоз капитала, подрыв отечественного производителя. Результат: экономический кризис 1900-1903 года, разорение промышленников, засилье иностранного капитала, но не промышленного - а торгового. Уже начиная с 1904-го - новый кризис. Безработица, голодные бунты, «Кровавое воскресенье»... и так далее.
Чтобы вывести на баррикады рабочих, нужно что-то большее, чем отсутствие свободы совести – помните непосредственный повод – убийство Баумана черносотенцами? После чего Витте из правительства был удалён. Потом его пригласят еще ненадолго в политику, на роль "памперса", чтобы подписать капитуляцию перед Японией и получить во Франции кабальный "стабилизационный" заем, и снова выкинут, дав, как в насмешку, титул графа. Народ присвоит ему почетное звание "граф Полусахалинский" - унизительный Портсмутский договор отдавал Японии, кроме всего прочего, и бесспорно русский Южный Сахалин.
Обратите внимание на то, что при заключении мира одновременно выклянчивался и заем - нашли место и время! Но без него экономике "золотого рубля" наступал окончательный капут - для размена кредитных билетов на золото уже не было золота.

Известно, что основная роль в афере с "золотым рублем", кроме Витте, принадлежала "семье" - Великим князьям. А вокруг "семьи" крутились вообще очень странные личности. Многие ли знают, что одной из конкретных причин русско-японской войны были махинации с корейскими лесными концессиями некоего Безобразова?
К тому же периоду относится попадание России в долговую яму. Тогда под это тоже подводилась благовидная база - займы брались на строительство железных дорог. Но при Николае их было построено меньше, чем - без займов - при его отце.

Российский капитализм с самого своего рождения был очень специфический, вовсе не "дикий". Так, взрывной рост железнодорожного строительства еще при Александре II объяснялся тем, что прибыль инвесторам гарантировалась из госказны. Без государственных гарантий инвесторы почему-то не соглашались. Почему - как вы думаете? Отношения в промышленности у нас определялись законом. Так было и при Александре III, и при Николае II. Забавный пример: экономя на зарплате рабочих, фабриканты шли на ухищрения - так, в начале 80-х годов была распространена практика "штрафов" за нарушения. Штрафы шли в бюджет предприятия - фактически, в карман владельца. Многие этим злоупотребляли, что, в конце концов, вызвало возмущение рабочих. И в 1886 году царь Александр III принял мудрое решение: штрафовать рабочих разрешалось (а иначе как поддерживать дисциплину?), но деньги шли в специальный фонд, расходовать который можно было только на нужды рабочих. Понятно, что объемы штрафов тут же упали до нормального уровня - штрафовать стали уже только за действительные нарушения. За прогул рабочего сажали - но и заводчик мог угодить в кутузку. Например, отвечал он по суду и за задержку зарплаты. Царь издал и закон о предельной продолжительности рабочего дня. И это тоже был Александр III.
Изменено: innova - 03.01.2009 17:59:19
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Продолжаю:

А вот в 1908 году и рабочий день был удлинен, и расценки снижены на 15%. Как это воспринималось рабочими? Угадайте!
Тем не менее, даже такой ценой ситуация в экономике была выправлена лишь в незначительной степени. После первой революции был краткий период роста (1910-1913), во многом спекулятивный, "сырьевой". Знаменитая наша текстильная промышленность работала-то на импортном хлопке, а не на льне! Но уже с 1913 года началась стагнация, со сползанием в новый кризис к 1914 году. Например, пресловутый водочный король Смирнов закрыл производство в России в 1910 году, из-за иностранной конкуренции. Так что то, что пишется на современных этикетках, двойная фальсификация - не был Смирнов вплоть до 1917 года "поставщиком Императорского двора", тем более что после 1914 года в России вообще не было производства водки, так как с начала войны "по просьбам трудящихся" был введен в действие "сухой закон", действовавший до 1924 года.

А летом 1914 года снова на улицах появились баррикады, уже в Питере, в заводских районах. Без всяких там большевиков или эсеров! На самом-то деле и Путиловские заводы обанкротились, и в 1916 году были "взяты в казну", т.о есть национализированы (см. мемуары академика Крылова). "Свободный рынок" того времени привел к развалу оборонной промышленности: в разгар успешных сражений 1915 года... кончились снаряды! Лишь после национализации оборонной промышленности в 1916 году "снарядный голод" был ликвидирован. Снарядов наделали столько, что и красные ими перестреляли белых, и в 41-м году по немцам били шрапнелями выпуска 1917 года.

А все золотой рубль и экспортно-ориентированная экономика! Уже после краха корниловского мятежа, в августе 1917 года, Керенский обнародовал программу отключения от мировой экономики. Среди мер были прекращение конвертации рубля, запрет на вывоз валюты за границу, отмена коммерческой и банковской тайны - все это меры по прекращению вывоза капитала, как мы теперь знаем. Но было уже поздно, пришел «гегемон», выгнал на хрен и думских правых, и думских левых, а кое-кого, из упирающихся, и к стенке прислонил. Кстати, вывоз валюты из страны был отчасти обусловлен ещё и тем, что более миллиона русских жили за границей, в Западной Европе, а источники их средств существования находились в России. Большая часть (две трети) "контрреволюционных эмигрантов" выехала из России задолго до февральской революции, а вовсе не "бежала от большевистского террора".

Были в России и другие, не рекламируемые ныне, проблемы. Так, просто удивительна фальсификация истории со столыпинской реформой. Да, Россия увеличила экспорт продовольствия - но экспортировали хлеб помещики и кулаки, эксплуатируя отобранную у общины землю. А дети крестьян умирали от голода, и средний размер мужской одежды был 44-й. Естественно - урожайность была 6-7 центнеров с гектара. Такой продовольственный экспорт можно организовать хоть сейчас! Популяризаторы идей Столыпина как-то упускают из виду, что вызревшая в крестьянской среде ненависть к кулакам и правительству обеспечила большевикам сочувствие села не только в гражданскую войну, но и через двадцать лет - в коллективизацию. Инициатором раскулачивания в конце 20-х было вовсе не руководство страны. За согласие крестьянства на коллективизацию сталинское правительство заплатило... разрешением на раскулачивание!

И все именно благодаря столыпинской реформе. Может быть, несколько тысяч повешенных в ходе той реформы - после сотен лет без казней на Руси - было многовато (до того казнили только цареубийц)? И кстати, за что их повесили, если крестьянство было в восторге от столыпинской реформы, как сейчас об этом пишут "право-националистические" публицисты? Очевидный ответ - "за шею" - верен лишь частично. Причем шесть тысяч - это только повешенные по приговорам военно-полевых судов, а потери от массовых расстрелов и артиллерийского огня по восставшим деревням никак не учитывались.

Но царская политика на селе - это отдельная история. Скажу только, что само царское правительство в области сельского хозяйства уже в ходе Первой мировой войны предпринимало некоторые шаги в обратном направлении, которые сильно напоминали позднейшую большевистскую политику - продразверстка началась с 1916 года, если кто не знает.

А что говорят профессионалы по поводу истории экономики в 1895 - 1917 гг.? Привожу цитаты из того же учебника В. Андрианова: "... Иностранный капитал занимал достаточно прочные позиции в дореволюционной России. Значительный приток зарубежных инвестиций в экономику России отмечался еще в конце XIX в... начиная с 1895 г. в России ежегодно учреждалось более десятка иностранных промышленных предприятий, чему способствовали высокая норма прибыли, гарантированные заказы из государственного казначейства, льготные таможенные пошлины. Кроме того, введенная в России золотая валюта обеспечивала устойчивость курса рубля. В 1900 г. общий объем иностранных инвестиций в экономику России оценивался в 750 млн. руб. Особое место в сфере интересов иностранного капитала занимала кредитно-банковская система России. Российская банковская система не могла удовлетворить растущие потребности отечественного промышленного капитала в финансовых ресурсах. Возникавшие акционерные общества были вынуждены обращаться за кредитами к французским, английским и германским банкам. Для кредитования российской экономики на Западе образовывались банковские консорциумы. Одним из условий предоставления кредитов было участие иностранного банка в акционерном капитале коммерческих банков и промышленных предприятий. В результате к началу промышленного подъема (1910-1913 гг.) в России не было ни одного крупного коммерческого банка (за исключением Волжско-Камского), в котором в той или иной форме не были представлены интересы европейского иностранного капитала..."

Вам это ничего не напоминает?

Все нам знакомо. Точно так же наши банки поназанимали кредитов на Западе, и пытаются сейчас навесить их на государство. Единственное отличие только в том, что сейчас не афишируется иностранная принадлежность российских банков. И обратите внимание - указан конкретный год - 1895 - следующий за воцарением Николая II. Он занимает в истории нашей экономики не меньшее место, чем 1991. Это год смены политики - с протекционистской по отношению к собственному производителю на открытую для Запада. "Золотой рубль" 1897 года нанес окончательный удар. Ввести - ввели, а за инвестициями обратились в Европу. Как инвестировать - так золотых рублей нет. Как дивиденды иностранцам платить - золотые рубли есть. Из займов! Но именно об этом не говорится, а ведь "будущей элите" неплохо бы знать, что же происходило в российской экономике до этого года, и каковы сравнительные результаты царствования Александра III и Николая II.

При Николае II иностранные капиталисты вплоть до 1905 года потребляли не только ртом, но и всеми другими отверстиями - тут им и заказы из казначейства, и льготные (по отношению к кому?) пошлины. А результатом-то такой политики 1895 - 1897 гг. был сначала вовсе не промышленный подъем 1910-1913 годов! Сначала-то были тяжелейшие кризисы 1900-1903 и 1904-1907 годов, разорение промышленности и бунты голодных рабочих и солдат. Почему говорят, что плодами революции 1905 - 1907 гг. воспользовалась буржуазия? Потому, что после этого были созданы монополистические объединения российских буржуев, и они наконец вынудили правительство давать заказы им, а не иностранцам.
Правительство Николая II было еще поразумней нашего нынешнего - по крайней мере, ввоз иностранных товаров в Россию был ограничен. Ну, это понятно, почему - "золотой рубль" сразу бы кончился. То есть, таким способом производство в стране стимулировалось законодательно.
Но ограничения на ввоз товаров в начале века привели к жесточайшему противостоянию на границе. Тюрьмы были полны контрабандистами, для борьбы с ними применялась даже артиллерия, у пограничников тоже были серьезные потери. Тем не менее, снять давление было трудно - за "золотым рублем" приграничная беднота в Галиции и Прибалтике перла колоннами. Достаточно было лишь забросить контрабандный товар сюда, а с золотом делай что хочешь, это уже не контрабанда.

Почему в советские времена с контрабандой боролись успешно? А рубль был неконвертируем. Как выручку от контрабанды вывозить? Только в товарной форме, то есть сложности вдвое увеличивались. Почему в советские времена наркотики к нам почти не ввозили? Дело не только в мощи КГБ. Главное, что выручку в доллары конвертировать было нельзя. Зачем наркобаронам в Колумбии или Нигерии неконвертируемые рубли?

Так что и политика бюджетной экономии, и ужесточение борьбы с контрабандой не увенчались успехом. Нормализовать ситуацию российским капиталистам уже не удалось: "... Через эти банки путем приобретения акций российских компаний иностранный капитал занял достаточно прочные позиции во многих отраслях российской экономики. По оценкам специалистов, к началу первой мировой войны (1914 г.) иностранный капитал владел акциями российских компаний на сумму в 1500 млн. руб., а ежегодные дивиденды по этим вложениям составляли 150 млн. руб.

Одними из первых иностранных инвесторов в России были французские и бельгийские предприниматели, которые вложили значительные средства в создание металлургических и металлообрабатывающих предприятий. Немецкие капиталы концентрировались в горнодобывающей и химической промышленности, а английские предприниматели специализировались на добыче и переработке нефти.

Иностранный капитал контролировал в России почти 90% добычи платины; около 80% добычи руд черных металлов, нефти и угля; 70% производства чугуна...

Таким образом, в поиске средств для промышленного развития страны царское правительство пошло по наиболее легкому пути - привлечение иностранных займов и предоставление концессий. Иностранные компании, имевшие ограничения на ввоз товаров в Россию, пользовались достаточно большой свободой при размещении инвестиций внутри страны. И они часто злоупотребляли свободой, нещадно эксплуатируя природные ресурсы России, не стимулировали, а нередко и тормозили развитие отдельных отраслей, которые могли обеспечить экономическую независимость страны..."

Вот таков фон, на котором развернулись события начала века. Сначала разорили собственного, выращенного Александром купца и промышленника, а потом скупили сырьевые производства. А купец-то был неплохой! Энгельс писал: "после русского купца трем евреям делать нечего". Мало того, что российская промышленность просто эксплуатировалась в пользу иностранных владельцев, разрушаясь при этом - еще и прибыли вывозились в виде купленного за рубли золота из госрезервов. То есть открытость русской экономики сохранялась только за счет госказны, при постоянной подпитке золотого запаса иностранными займами. Но надо сразу оговориться: некоторый реальный подъем в начале века все-таки был, хотя кончилось все равно плохо. Дело в том, что иностранные инвесторы 1896 - 1914 годов приходили в уже развитую индустриально страну, с готовым и очень дешевым рабочим классом. Тогда в мире не было другой индустриальной страны со столь дешевой рабочей силой. Поэтому и среди так называемых "инвестиций", направленных просто на грабеж природных ресурсов, были и инвестиции в производящие отрасли, но ориентированы они были не на рыночную прибыль, а на выплаты из бюджета. Производились они путем договоренности с кем-то из Великих князей. Именно так крупный акционер фирмы Виккерса международный авантюрист Базиль Захаров пропихнул правительственный заказ на 14-дюймовые пушки Виккерсу, а француз Шнейдер оттягал в свою пользу Пермский завод, что и оставило Путилова, планировавшего создать русскую тяжелую артиллерию своими силами, ни с чем.

Вот и подумайте: когда мы открывались мировой экономике, тут же кризис. Когда закрывались - подъем, и порой рекордный для всего мира. В 1881-1895 - подъем, в 1896-1914 - три кризиса. В 1928 - 1957 - подъем, потом, правда, "застой", но с постоянным ростом. Когда открылись совсем - вообще крах.

В 1914 году стоимость акций и облигаций иностранных компаний в России достигала 1 миллиарда 960 млн. рублей. И из российских компаний они на 150 млн. рублей получали ежегодно дивидендов (и вывозили их, поменяв на золото). А золотой запас России был около 2 миллиардов! Плюс миллиардные заграничные долги, чтобы "не останавливать размен кредитных билетов на золото"! " Если это мясо - то где же кошка? Если это кошка - то где же мясо?". Ведь к введению "золотого рубля" Россия подошла с солидным золотым запасом. Куда он-то девался?
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Александр III "любил все русское", а "всех членов царской фамилии Великих князей и княгинь держал в надлежащих рамках в соответствии с их положением" "Русский торгово-промышленный мир", М., Планета, 1993г.).

В общем, хорошо видны четкие периоды: когда русская валюта так или иначе конвертировалась (например, когда она ходила в виде серебряной или золотой монеты), а торговые отношения с Западной Европой были облегчены - дело кончалось кризисом, революционной ситуацией и долговой ямой. Если же валюта была неконвертируема, а таможенно-пограничная политика была жесткой - то без всяких иностранных инвестиций промышленность росла и государство усиливалось.



(Использованы в значительной степени материалы книги А. Паршева "Почему Россия - не Америка")
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Отвечу на вопрос о канонизации Николая II


Уважаемый Ярослав! Огромное Вам спасибо за предоставленный в Ваших постах материал. Очень познавательно и поучительно.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Отвечу на вопрос о канонизации Николая II.


«... И на престоле сидит в Петербурге батюшка-царь Николай...» - красивая песня, и исполнитель тоже хороший. Талантливый...

Но вот если к персонажу сему присмотреться – что же мы увидим на портрете этого «Святаго великомученика Николая»? Если вы думаете, что я буду сейчас копаться в грязном белье Императрицы и Распутина – ошибаетесь. Займёмся политикой и, главным образом – экономикой.
О политике и экономике, действительно, очень интересно и познавательно! Спасибо!
Но, при всем уважении, в этих постах даже краешком не был затронут "вопрос о канонизации" (что и хорошо! не тут дискутировать об этом..) и уж тем более не был дан ответ на этот вопрос. Канонизируют то не за успехи в политике и экономике.
Статья интересная, но вводное слово можно с уверенностью вычеркнуть.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
...выразившим сомнение в святости Николая II ....

Цитата
... Статья интересная, но вводное слово можно с уверенностью вычеркнуть.


Мой пост был ответом на первую цитату. А вопросы канонизации - это внутреннее дело церкви - не мне, атеисту, в них вмешиваться. Я только дал информацию к размышлению, и каждый, кто хочет, пусть её оценит.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
.... Займёмся политикой и, главным образом – экономикой....

в стиле Жириновского  :D  всё очень поверхностно и однобоко
 
Цитата

в стиле Жириновского  :D  всё очень поверхностно и однобоко


Аргументируйте, пожалуйста. :)  А то Ваше сообщение очень напоминает ответ «Сам ты дурак», что как раз и является стилем г-на Жириновского. :D
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Уважаемые коллеги по увлечению,

При всей привлекательности нашего хобби, оно имеет, на мой взгляд, темные стороны, связанные с нечестным приобретением предметов. Отсюда вполне закономерна и последующая судьба коллекций. В лучшем случае они будут честно проданы, в худшем - потеряны, украдены или по дешевке проданы нашими родственниками. Символично, что со временем выкопанные в земле монеты через несколько поколений могут туда и вернуться. Если бы монеты и проч. ценности не оказывались в земле, мы бы не покупали металлоискатели.
Не менее символично, что и мы сами со временем окажемся в земле, как говорится в католической молитве - "вернемся в землю, которой раньше были". Вряд ли мы заберем с собой наши любимые предметы из коллекции, если мы это сделаем, это будет уже диагноз.
Поэтому, как мне кажется, наше хобби должно знать свое место. А посему на этом форуме обсуждать вопросы канонизации неуместно. Религия заботится о вещах вечных, в первую очередь о наших душах. Нумизматика, насколько я могу судить по себе, как и любое хобби, связанное с деньгами и размышлением о вещах суетных и приходящих, влекущих к земле,делает состояние нашей души "земляным", копаным, если угодно.
Вот почему я люблю нумизматику. И хожу в церковь.
15 лет с даты регистрации
 
Неуместно обсуждать подобные вопросы на форуме, например микробиологов. Нумизматика же, неразрывно связана с историей и историческими личностями. И как раз неуместно обходить стороной религиозные вопросы, в т.ч. и канонизации если уж об этом зашла речь. Кроме того, на демагогические, а порой и злобные выпады нужно отвечать, а не отмалчиваться.
И еще, вся земная жизнь верующего мирского человека это компромисс между духовным и приземленным и нумизматика – часть этого компромисса, в этом Вы правы.
У Ярослава такой всеобъемлющий пост, что ответить на него можно или книгой или совсем не отвечать (слишком много затронуто различных вопросов). Хотя основная мысль о закрытости России для иностранного капитала как средстве избежать кризисов не нова, но спорна.
 
Цитата
Хотя основная мысль о закрытости России для иностранного капитала как средстве избежать кризисов не нова, но спорна.

Да, эта мысль - главная. Если спорна - то поспорьте. Разумеется, закрытость рассматривается не как догма, а как основное правило. Но каждое исключение из него должно быть экономически и политически обосновано.

К опросу - нумизматика мне нравится, потому что нравится. А историю я полюбил именно благодаря нумизматике, а не наоборот, как бывает часто.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата

Мой пост был ответом на первую цитату.
В первом предложении Вы обозначили то, на что собираетесь ответить, а именно

Цитата

Отвечу на вопрос о канонизации Николая II.
Вот это вводное слово и можно смело вычеркивать ибо оно не имеет ни малейшего отношения к тому, о чем разговор далее.
15 лет с даты регистрации
 
Очень даже имеет. Не представляю, за какие заслуги можно канонизировать человека, сделавшего это... Впрочем, это дело церкви...
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Очень даже имеет. Не представляю, за какие заслуги можно канонизировать человека, сделавшего это...
Однозначно не за заслуги и успехи в политике и экономике! Можно быть полной бездарью в указанных сферах, но быть святым. И наоборот, разумеется (что встречается значительно чаще).

А то, что не представляете за какие заслуги, так это, в сочетании с Вашим признанием выше, вполне естественно. Точно так же как "непосвященные в нумизматику" не представляют как можно платить за какой-то (пусть даже серебрянный или золотой) кружок металла миллионы.
Изменено: innova - 05.01.2009 23:55:21
15 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●