Загоревшись идеей коллекционирования монет, поучаствовал в нескольких аукционах, удалось кое-что купить из царских относительно недорого по сравнению со средней ценой по проходам предыдущим.
Ну и как всякий пытливый ум, читаю форумы, но вместо радости теперь просто мысли зачем я связался со всем этим. Столько историй начитался, что на всех этих интернет-аукционах фуфло.
Но вот сижу я смотрю на 5 рублей и рубли с полтинниками Николая 2 и думу думаю... Радости от коллекции нет совсем, сомнения теперь гложат.
Вообще есть такое, что смело можно покупать, не опасаясь подделки?? Уже думаю современные серебрянные юбилейные рубли собирать - уж там то точно не нарвешься.
Да вот покупал все на интернет-аукционах, которые на слуху, надеюсь на их экспертов, что не пропускают подделки. Только это и греет) А читать, конечно, стараюсь.
Вы всё логично и правильно делаете - спокойно покупайте там не дорогие монеты (до 10-15-20т.руб.), т.к. в этом ценовом сегменте подделки легко определяемы и обычно отсекаются сотрудниками Аукционов. Более дорогие монеты рекомендую покупать на очных Аукционах и просить на них сертификаты подлинности или сами скатайтесь в ОД ГИМ.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Dodji ! Нумизматика эта как общественная жена, и иметь с ней отношения - значит сталкиваться с себе подобными. Хотите дождаться своей очереди - значит готовтесь!
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
scowl пишет: Вы всё логично и правильно делаете - спокойно покупайте там не дорогие монеты (до 10-15-20т.руб.), т.к. в этом ценовом сегменте подделки легко определяемы и обычно отсекаются сотрудниками Аукционов. Более дорогие монеты рекомендую покупать на очных Аукционах и просить на них сертификаты подлинности или сами скатайтесь в ОД ГИМ.
Ну вот тоже надеюсь, что настоящие, у меня все монеты дешевле 10 тыс. Самая дорогая 5 руб. Николая. Но встречал истории, что и аукционах встречаются гадости. Ладно, прочь тоску, продавать то все равно пока не буду. А вот новые пока приостановлю покупки.
Dodji пишет: Но встречал истории, что и аукционах встречаются гадости.
Если по какой-то конкретно монете у Вас есть сомнения, то выкладывайте её фото (можно прямо здесь) - обсудим.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Начинайте как все - покупайте двушки, копейки Елизаветы, денги и полушки Анны, простенькие монетки XIX - нач. XX века. Покупайте те монеты, которые не обладают никакой редкостью, в приемлемом сохране. Такие не подделывают нынче. Вот когда Вы увидите штук 150-200 настоящих монет, вы уже отличите легко фуфел от оригинала. Да и то - даже профессионалы обращаются на форум, чтобы перед покупкой убедиться в подлинности монет. А то можно поначалу натратить денег тучу, напокупать желтых и серых железяк с профилями царей и R - R4 в каталоге Биткина. Потом, когда начнет приходить опыт, Вы увидите, что желтые кругляшки - это фуфло. И серые тоже. Начинайте с простенькой меди императорской России. Я бы вообще советовал начать с советских монет, а только потом приступить к императорским. Вот только так Вы сможете наполнить коллекцию приятными оригиналами и научить свой глаз отличать фуфло. Способ испытан поколениями
Не коллекционер выбирает монету, а монета коллеционера (с) Фон Барон
Начинать надо не с дорогих, а с простеньких монет. Читать литературу по подделкам и, конечно, просматривать обсуждения на СМ, здесь много интересного бывает.
Dodji пишет: А вот новые пока приостановлю покупки.
Коллекционирование (да и любое другое хобби) - это страсть, она не описывается рациональными формулировками. Если наступает разочарование (а это бывает и вы тут не одинок), но рука будет сама набирать в браузере старая-монета.ру\конрос.ру\койнс.су или еще по тематике, значит страсть сохраняется, а разочарование - это лишь временная эректильная дисфункция. Если дисфункция перерастет в импотенцию, ну значит это просто не для вас.
Количество подделок или цены совсем не преграда для собирательства. У нас тут на форуме есть страстные любители, вообще монет не имеющие, зато по количеству познаний дадут фору 95% форумчан ))
Кстати очень хорошую тему поднял ТС. Новички и фуфела. Много народа разочаровывается в нумизматике еще на начальной стадии именно из-за того, что фуфелов набирают (гонясь за ценой само собой, ибо по началу просто не понимают, что "чудес не бывает" да и банально не зная, что Антоныч или "Дворик" не может стоить 20 тыс рублей). Это как студенты - когда научатся изыскивать информацию и приобретут нужный опыт уже либо на 3 курсе окажутся, либо ... в армии
А все почему? Да потому что перед тем, как начать коллекционировать, нужно почитать литературу, посидеть на форумах. И начинать лучше с покупок очных - в нум. клубах или в антикварных магазинах.
Не коллекционер выбирает монету, а монета коллеционера (с) Фон Барон
В корне не верно. Вернее абсолютно верно, но этот совет способен дать или понять тот, кто несколько лет в нумизматике. Ну не знают новички, что есть литература, какая литература, что есть форумы, да они с темой то коллекционирования в первые полгода-год еще определится не могут (просто-собираю монетки))), а уж литературу подбирать по теме и вообще понимать, что искать, они только через какое-то время начинают. Т.е. знание что что-то надо читать и с кем-то консультироваться (на форуме) - вот это приходит позже. Для меня например месяца через 3-5 после увлечения нумизматикой, было откровением, что на Молотке мне могут впарить фальшивку. Умом я понимал, что на антикравном рынке есть фальшивки, но где-то глубоко и что вот так напрямую я могу с этим столкнутся... пока не столкнешься не узнаешь Я так чуть "Дворик" не купил в "люксовом состоянии, просто ремонт начал, деньги срочно нужны"
Кстати,тоже новичок и за дешевизной вроде не гнался - просто от недостатка опыта по фото не разглядел,что глянувшийся мне рупь 1897г чищеный Когда же разглядел вживую этот неестественный блеск - все удовольствие от покупки в момент пропало..А чищенный рубль сильно теряет свою нумизматическую ценность ?
Наверно "гнаться за дешевизной" не совсем правильный термин у новичкам, ибо реальных цен они банально не знают, отсюда и нет понимания дешево... Про "Дворик" за 20 тыс уже говорил, это не погоня за дешевизной - ну была вменяемая (доступная для меня) цена за красивую монетку (слава Богу отговорили вовремя, вернее - догадался показать и мне сказали, сколько настоящий стоит - я тупо не знал)... сам по началу думал "и нахрена люди покупают за такие огромные деньги, раз в 10 больше, когда вот точно такая же, ну просто немного более сильно потерта (сравнивая F+ или VF с XF+/UNC) Разница для меня была очевидна, но не 10 кратная... ну в 2 раза, а кто платит больше за люкс мне казался лошком недалеким, через чур привередливым, ведь портрет и потертым хорошо виден
Сейчас бы все люксы без разбора по тем ценам скупил
Проблема в том, что этот совет до их ушей дойдет чаще всего, когда уже обожгутся... и как это обойти непонятно. Слишком много стало желающих фуфел вручить
Если бы знали, сколько несчастных случаев в лифте.. Можно обжечься чашкой кофе, захлебнуться чашкой чая. Так трудно стало жить... Получить хорошую работу, быть высокопрофессиональным специалистом, а много-много других вещей - за все это нужно бороться. И редкие. красивые, коллекционные монеты купить - это ещё мало. Их надо достать, как дефицит в советское время. А Вы вот так сразу взяли, начитались форумов, где 80% пишущих тролли, и разочаровались. Раз так, бросайте это дело. Займитесь тем что нравится. Колбаска там.. микояновская, тёлка аппетитная, скорость, адреналин - что Вам там нравится? А монеты оставьте другим. С ув.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Dodji пишет: Вообще есть такое, что смело можно покупать, не опасаясь подделки?? Уже думаю современные серебрянные юбилейные рубли собирать - уж там то точно не нарвешься. Просто высказался.
Просто подумайте зачем Вам это надо? Любой коллекционирование - это самовыражение, поэтому спросите самого себя, почему у Вас возникла потребность в этом. Что-то не так в жизни, Вас не любят, не ценят, Вас не уважают или мало признания оказывают? Разобраться в себе будет для Вас гораздо полезнее (и намного дешевле!).
Фон Барон пишет: И начинать лучше с покупок очных - в нум. клубах или в антикварных магазинах.
Про антикварные магазины не соглашусь. Уж больно много фуфла, копий и прочей сувенирной ерунды. В Москве достаточно пробежаться по антикварным лавкам Строго Арбата Лично по своему опыту раза 3 попадал на фуфло покупая монету в антикварных магазинах. Подкупала дешевизна.
Вспрочем, как ни крути, а новичок и фуфло - это неразлучные друзья ) На старте главное ничего дорогого не покупать, пока в теме не разберетесь. А на "дешевизну" не нужно кидаться сломя голову...
kyrяnin пишет: Про антикварные магазины не соглашусь. Уж больно много фуфла, копий и прочей сувенирной ерунды. В Москве достаточно пробежаться по антикварным лавкам Строго Арбата Лично по своему опыту раза 3 попадал на фуфло покупая монету в антикварных магазинах. Подкупала дешевизна.
Согласен, не стал писать дабы вдруг кого не обидеть Причем у новичка и в голове не будет сидеть, что в антикварном магазине могут наколоть.
А вообще правильно выше сказали - пока гром не грянет А он грянет всегда. И весь вопрос в какой момент - если только при попытке всучить (как мне например), когда холодок пробежал по спине, а тут мне еще и наглядную лекцию провели, открыв тот же Молодок и показывая на каждую вторую монету интересную со словами фуфло, гальванокопия, китайский ширпотреб, чищена до блеска, дорисована и т.д. И волосы на голове дыбом стояли. Или как вариант - купил одну две фуфельных. Тут уже становишься "собран и насторожен" И с более прагматичным и подозрительным взглядом начинаешь уже "читать форумы, тренироваться на недорогих, задавать вопросы, выискивать очники" - все то, о чем писалось выше и с чего, как правило, надо начинать, но большинство это начинает делать лишь столкнувшись с фуфлом. А вот если тебе знающие начинают на каждую, ну или пусть на каждую 2-3 монету, показывать и определять как фуфло в твоей коллекции, пусть небольшой, но уже собранной... вот тут руки у многих опускаются
Спасибо всем высказавшимся, про редкие монеты понимаю само собой, беру сейчас исключительно простые года Николая 2. Молотки сразу избегал)
А насчет того, что мое- не моё:
Цитата
Гриша пишет: Колбаска там.. микояновская, тёлка аппетитная, скорость, адреналин - что Вам там нравится? А монеты оставьте другим.
Знаете, вот я специалист в другой области - трейдинг на бирже, причем уже более 10 лет. Тоже на форумы приходят новички, глупейшие вопросы задают, а потом глянешь и через годик окреп человек, стопы, дисциплине научился в торговле, систему разработал, не гонится за синицами. всегда рад за таких.
Приятно познакомиться коллега:) А насчёт нумизматики, я тоже всего пару месяцев как увлёкся но мне как то сразу "повезло" купить фуфел причём довольно дорогой:) В первый момент естественно мир перевернулся- кругом фуфло:) Но благодаря уважаемым форумчанам понял что не так страшен чёрт как его малюют.
Вот такого рода обсуждения и дезориентируют новичков, формируя у них ощущение, что все вокруг фуфло. Dodji, поверьте, настоящих монет гораздо больше чем поддельных, как и хороших людей, готовых прийти на помощь начинающим коллекционерам.
Из личного опыта могу сказать, что по-началу я покупал монеты, чья сохранность (VF) и редкость (R не попадались ни разу) не оставляли никаких сомнений в их подлинности )) Самый дешевый способ почувствовать дух настоящей монеты - это скупить простых земляных екатерининских пятаков штук 50 и поперебирать их долго руками )) Ну а потом, шаг за шагом, внимательно вглядываясь в детали, сильно осторожничая и выискивая продавцов, которым можно доверять (такие есть), двигаться к знаниям, набирать постепенно опыт.
Я, например, периодически покупаю "интересные фуфлышки" по 200 руб. - смотрю, изучаю. Врага нужно знать в лицо.
Dodji пишет: Знаете, вот я специалист в другой области - трейдинг на бирже, причем уже более 10 лет. Тоже на форумы приходят новички, глупейшие вопросы задают, а потом глянешь и через годик окреп человек, стопы, дисциплине научился в торговле, систему разработал, не гонится за синицами. всегда рад за таких.
трейдинг на бирже - если бы я знал что это такое.. )) У Вас , наверное, был наставник. В любом случае компетентный человек, на проф.консультацию которого можно было рассчитывать. В нумизматике нужен тоже друг, с которым была какая угодно, но не коммерческая дружба. Это было бы много больше, чем книги и форумы - живое общение не заменишь, как и в самой интересной книжке всего не напишешь. Трейдинг на бирже, это, вероятно, Москва и вряд ли какой-нибудь Гдов. У Вас там много интересных людей. Если выразите искренний интерес, у Вас должны получиться занимательные беседы Без старшего товарища никак нельзя, по себе знаю, или так и будешь плавать планктоном.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
только не совсем понятно, как можно купить фуфельные монеты конца 19 века. там же все просто определяется, полным полно фоток в инете, полно фоток гуртов, это же не 18 век
ну купить тогда себе нужно какалик рубль и полтинник Николая 2 и по нему сверять тот же самый гурт у рельефных рублей и полтин Николая 2 и Александра 3, если в памяти нет гуртов
Разница для меня была очевидна, но не 10 кратная... ну в 2 раза, а кто платит больше за люкс мне казался лошком недалеким, через чур привередливым, ведь портрет и потертым хорошо виден 
Уж больно много фуфла, копий и прочей сувенирной ерунды. В Москве достаточно пробежаться по антикварным лавкам Строго Арбата 
А он грянет всегда. И весь вопрос в какой момент - если только при попытке всучить (как мне например), когда холодок пробежал по спине, а тут мне еще и наглядную лекцию провели, открыв тот же Молодок и показывая на каждую вторую монету интересную со словами фуфло, гальванокопия, китайский ширпотреб, чищена до блеска, дорисована и т.д. И волосы на голове дыбом стояли. Или как вариант - купил одну две фуфельных. Тут уже становишься "собран и насторожен" 
