Тимофей пишет: Олигарху, уезжающему на Титанике, фуфло не продаст только дурак. Даже думаю, что нравственные самотерзания об упущенной выгоде того, кто не продал, будут сильнее, чем угрызения совести кристалльно честного человека, подделками не торгующего по принципиальным соображениям, но не упустившего случая безнаказанно нажиться.
Вот и я о том!
Значит я был бы дураком. Про третий вариант, тоже практический, вы не думали? Ничто ниоткуда не появляется, ничто никуда безвозвратно не уходит. Умышленно проведя подобную сделку, ожидайте, что подобное будет и с вами рано или поздно.
Романовъ пишет: Умышленно проведя подобную сделку, ожидайте, что подобное будет и с вами рано или поздно.
Полностью согласен - проверено жизнью.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Романовъ пишет: Умышленно проведя подобную сделку, ожидайте, что подобное будет и с вами рано или поздно.
А если рассмотреть с другой стороны: вы точно знаете, что фуфло утонет где-то в Атлантике и больше никогда никого не обманет, провернув эту последнюю для подделки сделку вы избавляете нумизматику от этой дряни. Да и олигарху все равно, первым классом, Титаник, от него не убудет. Ну, а вам копееечка лищняя никогда не помешает и потратите ее исключительно на благородные цели. Как такой вариант? (Вы конечно возразите, "но страх, вдруг доплывет и сдаст в NGC, а потом вернется и выгрызет мне печень").
На самом деле IgorS уже сказал выше довольно точно, "у каждого есть планочка, а свою я все жду". Для большинства тех, кто с фуфлом не связывается, такая дилемма и не встанет. А те, кто не гнушается, и не будут заниматься самокопанием, продадут кому угодно, и еще посчитают себя обманутым, что не попросили денег побольше. Данное обсуждение, как и любые теоретические моральные дилеммы, лишь повод поразмышлять на досуге; переживания Раскольникова про тварь дрожащую только у Достоевского, на то он и великий писатель. В жизни все банальнее и сложнее одновременно: не всем поступкам мы ищем оправдания, мы чаще действуем по определенной парадигме, заложенной воспитанием, окружением, приобретенными навыками, а все рефлексии скорее случаются либо "пост-фактум", либо от нечего делать, как вот это наше графоманство в ветке.
А кто он, сам Фрейд то? Разве он не больной, если писал такое?
Фрейд в психологии это больше, чем Эйнштейн в физике. Из осколков его идей возникли почти все современные направления психотерапии - гештальттерапия, позитивная психотерапия, различные направления психоанализа, начиная Юнгом и Адлером и вплоть до Берна и его подражателей, идеи дианетики также описаны задолго до Хаббарда и дофига ещё чего. Не думаю, что Вы можете ставить ему какой-либо дагноз. При всём моём уважении, Вы сами-то - кто?
Я бывший "крокодил". Мой новый логин "fuorin" он мне привычнее.
Если Бы пишет: Александр, хорош втаптывать в грязь коллекционеров ! Ты вообще в этой теме не видишь человека. Ему неуютно в этой жизни, одиноко, книжки только радражают своими героями и свершениями,на которые он не способен. Торговать ему почему-то тоже неинтересно, да и не с руки. Собирает он свои фитюльки - монеты, награды, которых он никогда не получал,боны, картины, жуков в конце концов... В чём он ходит, это вообще его эстетика и тебя никак не должно касаться ! И увидят его коллекцию или нет, тоже, Романов, не твоё дело ! Не внадо вообще до такой степени влезать в чужие дела , понимаете? Вам было бы легче, если бы он водил каждый день девок к себе и через год износился бы и умер?
Если Бы, расслабься, как на приеме у доктора. Мы о же о себе самих, в том числе, говорим, и присоединяйся к процессу самопознания и самоочищения
крокодил пишет: Фрейд в психологии это больше, чем Эйнштейн в физике.
Данное утверждение верно только для почитателей творчества Фрейда.
Цитата
крокодил пишет: Не думаю, что Вы можете ставить ему какой-либо дагноз.
А Вы его биографию читали, уважаемый? Судя по Ваши высказываниям - очень не внимательно. Буквально несколько фрагментов:
"Честолюбивые мечты о почестях и славе стали побудительной силой для Фрейда и во взрослой жизни. Чрезмерная жажда славы была для Фрейда в какой-то мере компенсацией за тот удар, который он получил в возрасте двенадцати лет, когда пошатнулась его вера в силу и авторитет отца. Незнакомец на улице смахнул с головы отца в грязь его новую меховую шапку и крикнул в лицо: «Еврей, убирайся с тротуара!» На возмущенный возглас сына: «И что же ты сделал?» - отец спокойно ответил: «Я сошел с тротуара и поднял шапку».
"До тридцати лет Фрейд оставался девственником: он боялся женщин. Это его смущало, над ним посмеивались. В двадцать два года Фрейд для солидности отпустил бороду."
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: Данное утверждение верно только для почитателей творчества Фрейда.
Думаю, что данное утверждение скорее даже верно и для его противников; мне кажется, что современная психология либо усиленно опровергает его идеи, либо углубляет и расширяет )) Я, конечно, не спец, но так мне видится со стороны.
ого, как вы тут загоняетесь,, да все хотят показать себя начитаными и заумными,, неужели без образования и книг невозможно что-то любить?? к примеру колекционирование монет,, которое человеку именно для души!!! я иногда общаюсь с людьми очеееень интелегентными и начитанными ( усатаю их слушать) недавно поехал в глухую деревню бабуля там живёт у меня ,, человек, который никогда не жил в городе ,, вообщем ничем не испорченый ,,, расчитывал побыть часок и обратно,, невышло,, я слушал её весь день и не мог уехать,, а знаете почему???
Моя карта СБ 4276160916586465 К. Игорь Анатольевич
крокодил пишет: Фрейд в психологии это больше, чем Эйнштейн в физике.
Данное утверждение верно только для почитателей творчества Фрейда.
Поняв хотя бы малую часть идей Фрейда невозможно не быть его почитателем. А попинать тело мёртвого льва всегда было любимой забавой....как бы помягче....людей с комплексами.
Цитата
scowl пишет: А Вы его биографию читали, уважаемый?
Биографы это почти те же историки. Обычные околоидеологические и околонаучные проститутки. Оне даже свечку в спальне Фрейда держали. Но какой бы ни была его биография, важно не это, а то что он создал. Его топологической структурой психики пользуются практически все и по сей день. И те, кто говорит "Я не сторонник идей Фрейда" или "Я переболел Фрейдом" или "Фрейд устарел" и т.д. и т.п. не создали даже 0,01 того, что создал он. Эта неприязнь, а порой, ненависть, проистекает из-за неосознанного (иногда - редко - осознанного) переживания собственной научной импотенции, собственного ничтожества, по сравнению с такой фигурой в психологической науке, как Фрейд.
А теперь встречный вопрос. scowl, а Вы что читали из его трудов?
Я бывший "крокодил". Мой новый логин "fuorin" он мне привычнее.
Уважаемый крокодил прав во всем, кроме категоричности суждений. Даже правду не следует навязывать. Фрейд замечателен и своей биографией и своими работами. Можно сказать, что психоанализ появился на свет именно благодаря тому, что один человек осознав свое несовершенство, свою невротическую природу, попытался ее научно осмыслить. Получилось удачно, хорошо работает в лечебной практике и продолжает развиваться. P.S. И сам был азартным собирателем.
Да, лет так 20 назад, что-то типа "Введения в психоанализ" и перечитывать как-то не хочется. Вам к размышлению: Согласно исследованиям Американской ассоциации психоаналитиков, несмотря на то, что во многих гуманитарных науках психоанализ широко распространён, факультеты психологии (по крайней мере, на территории США) относятся к нему лишь как к историческому артефакту. Ряд авторов отмечают, что с научной точки зрения учение Фрейда мертво и как теория развития, и как терапевтическая техника: эмпирических доказательств прохождения человеком стадий психосексуального развития так и не было получено, также не было получено доказательств того, что трансферы и катарсисы являются причинами эффективности психоаналитической терапии. Никаких доказательств того, что психоанализ является более продуктивным методом лечения, чем иные формы психотерапии, также на данный момент нет. Профессор медицинского отделения Гарвардского университета Дрю Вестерн (англ. Drew Western), к примеру, называет фрейдовскую теорию архаичной и устаревшей.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Ну что вы все офрейдились в самом деле?! Коллекционеров забыли. То про продавцов, то про то, что обмануть не грех , то о расценках на это дело...человек, собирающий что-то создаёт свой мир, отделённый от внешнего и находит в нём свою маленькую радость. Фрейд со своими насилиями родителей над детьми тут не ночевал. Эйнштейн тоже, так как ценность коллекции для каждого коллекционера абсолютна и не с чем больше не соотносится.
scowl пишет: Да, лет так 20 назад, что-то типа "Введения в психоанализ" и перечитывать как-то не хочется. Вам к размышлению: Согласно исследованиям Американской ассоциации психоаналитиков, несмотря на то, что во многих гуманитарных науках психоанализ широко распространён, факультеты психологии (по крайней мере, на территории США) относятся к нему лишь как к историческому артефакту. Ряд авторов отмечают, что с научной точки зрения учение Фрейда мертво и как теория развития, и как терапевтическая техника: эмпирических доказательств прохождения человеком стадий психосексуального развития так и не было получено, также не было получено доказательств того, что трансферы и катарсисы являются причинами эффективности психоаналитической терапии. Никаких доказательств того, что психоанализ является более продуктивным методом лечения, чем иные формы психотерапии, также на данный момент нет. Профессор медицинского отделения Гарвардского университета Дрю Вестерн (англ. Drew Western), к примеру, называет фрейдовскую теорию архаичной и устаревшей.
Горе мне, отстал от жизни. Двадцать лет работаю в области психиатрии и психологии, преподаю, а кто такой Дрю Вестерн понятия не имею. Исправлюсь, ознакомлюсь. Для прочтения рекомендую работы последователей: Карен Хорни, Анны Фрейд, Мелани Кляйн, Отто Кернберга, Уинфрида Биона, Хаймана Спотница, Луи Ормонта и т.д. Их очень много, за каждым именем целые направления психологии и психотерапии. Конечно Фрейд "устарел", как Ч. Дарвин или как Альберт Эйнштейн, чью фотографию вы так любезно нам продемонстрировали.
scowl, Вы очень интересно и сожержательно пишете о том, в чём действительно разбираетесь. С удовольствием, порой, читаю. Спасибо Вам. Но умоляю, не трогайте Фрейда и психоанализ. P.S. При оказии передавайте привет Дрю Вестерну.
Я бывший "крокодил". Мой новый логин "fuorin" он мне привычнее.
Романовъ пишет: Значит я был бы дураком. Про третий вариант, тоже практический, вы не думали? Ничто ниоткуда не появляется, ничто никуда безвозвратно не уходит. Умышленно проведя подобную сделку, ожидайте, что подобное будет и с вами рано или поздно.
Отлично! Ну вот ты сам и доказал, что главный побудительный мотив по которому дилеры не продают фуфло -это страх. У тебя, например, страх того, что подобное случится с тобой. А справедливость, мораль, вред нумизматике, угрызения совести и т.п. - дело десятое. "Мы смешиваем борьбу мотивов с борьбой возможных последствий". Ницше.
А вообще любой нормальный человек понимает, что обманывать не выгодно! Лично я веду дела честно (ну или по крайней мере старюсь создавать видимость этого... ) чисто из прагматических соображений. Честность -это тоже товар, а для некоторых бренд.
Больше всего люблю такие ветки за то, что если взять все посты по какому-то отдельному никнейму и прочитать их сразу один за одним - то сразу понятно что за человек перед тобой. Можно даже не знакомиться )
По части нумизматики от себя попробую выразить простую мысль: для каждого нумизматика - это что-то свое.
Про сиюминутность, грубость и дикость, с которыми русские ведут любые свои дела (во всяком случае, большинство) известно во всем мире. Национальная черта характера, исторически сложившаяся под влиянием многих факторов.
Отлично! Ну вот ты сам и доказал, что главный побудительный мотив по которому дилеры не продают фуфло -это страх. У тебя, например, страх того, что подобное случится с тобой. А справедливость, мораль, вред нумизматике, угрызения совести и т.п. - дело десятое. "Мы смешиваем борьбу мотивов с борьбой возможных последствий". Ницше.
Чушь! Что как не мораль "Не возжелай ближнему своему чего не возжелаешь себе". Романовъ все правильно сказал. Страх, что так поступят с тобой это и есть сопереживание. Это, если хотите - и есть совесть! Так что не надо ля-ля! Логик Вы наш.
АНТИКВАРЪ пишет: Страх, что так поступят с тобой это и есть сопереживание. Это, если хотите - и есть совесть!
Красиво и логично!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
крокодил пишет: Фрейд в психологии это больше, чем Эйнштейн в физике. Из осколков его идей возникли почти все современные направления психотерапии - гештальттерапия, позитивная психотерапия, различные направления психоанализа, начиная Юнгом и Адлером и вплоть до Берна и его подражателей, идеи дианетики также описаны задолго до Хаббарда и дофига ещё чего. Не думаю, что Вы можете ставить ему какой-либо дагноз. При всём моём уважении, Вы сами-то - кто?
Отвечаю. Когда я читаю его (Фрейда) афоризмы, то очень часто встречаю слово "каждый". С этого слова начинается его бред. Скажите мне, как разумный человек может отвечать за КАЖДОГО? Он что, господь бог? Даже если он проводил соц. опрос, то это все равно лишь ничтожный процент от всех и не дает ему права говорить за каждого. Ученый должен быть осторожен в своих высказываниях.
И второе. Кто я. Я тот, кто следит за своими словами - это как минимум.
Александр пишет: Смоделируем себе такую абстрактную ситуацию: вы продаёте заведомо поддельную монету человеку, который НИКОГДА об этом не узнает (ну скажем это олигарх, который ссыпает все монеты в мешок, а после его наследники принесёт их в скупку по цене ниже лома... Ну или это пассажир, который отправляется на "Титаник..." Не продадите ли вы ему в таком случае фуфлецо если будете на 100% наперёд знать о соей безнаказанности? smile:| Конечно, если сделка на 100$, то тут быть моральным не трудно... А если на миллион? smile:|
Цитата
Тимофей пишет: Олигарху, уезжающему на Титанике, фуфло не продаст только дурак. Даже думаю, что нравственные самотерзания об упущенной выгоде того, кто не продал, будут сильнее, чем угрызения совести кристалльно честного человека, подделками не торгующего по принципиальным соображениям, но не упустившего случая безнаказанно нажиться.
Для оживления, на мой взгляд, интересной темы - наткнулся на интересную цитату.
«беря коллекционерство во всем объеме, нельзя быть не пораженным тем фактом, что со страстью коллекционируются часто совершенно пустые, ничтожные вещи, которые не представляют решительно никакой ценности ни с какой точки зрения, кроме единственной, коллекционерской, как пункт влечения. А рядом с ничтожностью цели, всякий знает ту энергию, то безграничное подчас самопожертвование, с которым коллекционер стремится к своей цели. Сопоставляя все это, необходимо придти к заключению, что это есть темное, нервное, неодолимое влечение, инстинкт или рефлекс. Всякий коллекционер, захваченный его влечением и вместе с тем не потерявший способности наблюдать за собой, сознает отчетливо, что его также непосредственно влечет к следующему номеру его коллекции, как после известного промежутка в еде, влечет к новому приему пищи...»
Академик И.П. Павлов в докладе, прочитанном на Третьем съезде экспериментальной педагогики в Петрограде 2 января 1916 г.
А вообще, для заинтересованных
немало интересных цитат и мыслей форумчан любителей пивной тематики
Снова оживили "страшную" тему. Не хочется верить психологам типа Фрейд. Даже если есть среди коллекционеров извращенцы или с каками-то отклонениями, то это еще не дает повод судить о всех коллекционерах одинаково. Для многих кол-ров их коллекции - это иныестиционный капитал (помимо увлечения). Кто-то вкладывает деньги в недвижимое имущество. а кто-то в движимое, стремясь сохранить свой капитал и обеспечить себе уверенное будущее. Вот и вся психология. А "фрейды" пускай себе фантазируют.
Все люди по сути коллекционеры, если уж на то пошло. Недавно я спросил своего приятеля, не коллекционирует ли он что-либо? Он ответил: "А как же! Конечно коллекционирую - деньги"
Чтож. Если нумизматику рассматривать с позиции двух составляющих - пристрастия и инвестирования, то впору задаться вопросом: Если второе базируется на первом, не уровень ли цен в той или иной стране определяет здоровое отношение общества к хобби вообще?
На счет "страшной" темы - не согласен. Постараться объективно посмотреть на то, чем мы занимаемся весьма представляется полезным. И что говорит наука на сей счет, тоже, весьма любопытно.
Скажу абсолютно точно одну вещь: на наше занятие сильно влияет "эффект подражания" и впечатлительность. Я только год назад увлекся нумизматикой и причем случайно. Никогда раньше не коллекционировал. Просто увидел у другого коллекцию и впечатлился. И мне захотелось.
Эко Вас цепануло! Ни кто же не возводит Фрейда в абсолют касательно коллекционирования. Хотя заслуги его бесспорны. Я болле согласен насчет инстинкта собирательства, который наблюдается не только у людей. Все ведь, наверное, знают про страсть ворон к блестящим вещицам...
Emerald пишет: Еще раз скажу, "фрейды" всегда будут писать о своем. У кого что болит, тот о том и говорит.
И.П. Павлов, кстати, тоже "... необходимо придти к заключению, что это есть темное, нервное, неодолимое влечение, инстинкт или рефлекс." Методологическая основа другая (чем у Фрейда), но суть похожа.
Думаю, что нет какой-то одной психологической причины коллекционирования, подходящей для всех увлечённых этим занятием. Интересно, почему вообще возник этот вопрос. Осмелюсь предположить, что часть коллекционеров задают себе вопрос: "А нормально ли моё увлечение с точки зрения душевного здоровья?" Такое предположение основано на нескольких известных мне фактах, когда жёны, родственники и просто знакомые коллекционеров открыто выражали им своё сомнение в их нормальности. Мол, итак денег ни на что не хватает, а ты тратишь их на бесполезные предметы и т.п. Полагаю, что коллекционирование есть вариант компенсации. Кто-то компенсируется накачивая мышцы, кто-то пишет диссертации, кто-то дальше всех плюётся мёртвыми сверчками, кто-то коллекционирует монеты. Сама по себе психозащитная реакция компенсации является вариантом нормы. Конечно, если не является опасной окружающим и себе самому. Это моё мнение и оно, конечно, может быть ошибочным.
Я бывший "крокодил". Мой новый логин "fuorin" он мне привычнее.
Судя по Ваши высказываниям - очень не внимательно. 
Ну вот ты сам и доказал, что главный побудительный мотив по которому дилеры не продают фуфло -это страх. У тебя, например, страх того, что подобное случится с тобой. А справедливость, мораль, вред нумизматике, угрызения совести и т.п. - дело десятое. 
Лично я веду дела честно (ну или по крайней мере старюсь создавать видимость этого... 
