Взгляд знатока на предметы пресыщен и обременен чрезмерным знанием. Знаток, большой специалист со временем становится брюзгой и очень высокомерен по отношению к неофитам. Так же он относится и к "средним" предметам, которые ему просто надоели за то долгое время, которое он потратил на изучение своего хобби и поиска шедевров, необычностей и собственных открытий, а также посвятил изучению рынка и приобретению лучшего из того, что позволял ему его карман и предложение. Неофит ничего этого еще не знает, но он полон восторга от погружения в новый мир, где каждый предмет для него целое открытие. Он с замиранием сердца дотрагивается до кусочка Истории и боготворит его, но каждую секунду хочет слышать мнение старших и опытных специалистов и впитывает их мнения, как губка, повторяя их потом с важностью тайного знания для посвященных. Тем оскорбительнее для него окрики и одергивания, насмешки и издевки старших товарищей, которые все-таки не хотят его допускать его в чертоги небожителей. Он страдает, он вьется у их ног, но получает тычки и видит отвернутые спины... Понурый, бредет он домой и занимается своей работой, которая приносит ему средства к существованию и своему увлечению. В этой профессии его знания и умения выше всех похвал, и тут он совершенно ни перед кем не задается, передает свои навыки и знания следующим поколениям и никак не может понять, почему в тех сферах, которые он считает высшими, куда влечет его душа, к нему относятся совсем не так, как он к своим ученикам и коллегам...
Если Бы пишет: В этой профессии его знания и умения выше всех похвал, и тут он совершенно ни перед кем не задается
...не задается один раз, не задается два, три... но когда досадливый невежда (сиречь "неофит" в его области) начинает его доставать ... он не выдерживает, и КРУГ ЗАМЫКАЕТСЯ. Так давайте же уважать знания и опыт тех, кто ими обладает. Давайте подходить к собеседнику чуток предусмотрительней, мы же не в трамвае, где "зашел - вышел"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Последний абзац немного улыбнул..про передачу знаний... Чтобы она состоялась и достичь такое понятие, как опыт, практически во всех сферах нашей деятельности надо вложить в себя (если ты принимающая эти знания сторона) много времени, литературы, денег, полезных знакомств, бессчетное число семинаров и лекций, ну и, конечно же, самое главное - желание, желание достичь определенных высот, цели и чёткое стремление к ним, понимание чего ты хочешь и как этого можно достичь,что готов сделать именно ты; Так вот, применительно к нумизматике-все знания и умения также давались многим "знатокам" потом и кровью, сколько книг и времени,сколько тысяч кружков прошло перед их глазами. Психология же "неофита": "пришёл, увидел, победил", зачем тратить время и деньги на книги, когда есть форум, когда есть на форуме 5,5 уважаемых в нумизматическом мире персон, можно одолевать бесконечно, навязчиво их своими вопросами,а потом удивляться, почему игнорируют везде и всюду, обижаться на их колкости и грубости, удивляться почему никто не делится своими знаниями на форумах,в открытом доступе, а купить,например, книгу-это не наши методы,за это же надо денег заплатить, тратить свои кровные на нумизматическую литературу-моветон, я лучше скачаю с бесплатных торентов, при этом читать ее не буду, просто, чтобы она была, я же коллекцию хочу пополнять и расширять ,зачем мне книги...Такова сегодня психология начинателя в любом деле. Желание впитывать знания и опыт коллег должно основываться на некоторой базе, которую ты сам для себя готовишь,на знании основных понятий своего предмета, предполагает начальный уровень подготовки, пока готовящийся принимать знания и опыт коллег не поймет этого не будет ему счастья в любом деле. ИМХО
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Снобизм - это свойство характера. Уровнем опыта не определяется. Аккуратно, пусть и не слишком грамотно, сформулированный вопрос вниманием редко обходят.
По моему наблюдению большинству людей знающих больше интересен оппонент, нежели предмет в текущем моменте находящийся у того в руках. Монета - лишь одна монета, а человек - это, возможно, новый путь. Окажется ли этот путь уже истоптанным и тупиковым, покажет лишь общение.
В большинстве профессиональных и специализированных сообществах нас, совков, одни и те же проблемы почему-то , подумалось мне, когда случайно посмотрел на эти склоки и снобизм, хамство и ложную барственность Н.М.
Подтверждаю слова, Если Бы. Форумы стран бывшего СССР выделяются среди других. Выделяются неуважением собеседников друг к другу, хамством и проч. Постепенно большинство форумов скатывается к срачу. Вторая особенность - большинство людей этих стран уверены в том что они самые умные, а собеседник тупой или просто недалекий. Это касается даже професиональных форумов. Например по программированию. Первая фраза в большинстве случаев на корректный вопрос будет "И ТЫ этого не знаешь!? Ну и тупой!..." В более/менее разной формулировкой и грубостью. А посмотрите подписи к разным видео youtube ! Сразу выделяются собеседники. А на дорогах!...Эх ладно, буду... Почему так - я не знаю. Что послужило причиной?
Заметил, что общаясь на международных форумах, например немецких, американских отвечают корректно, даже на тупые вопросы. Приятно общаться также с ихними дилерами монет. и неважно за сколько собираешься купить монету.
Рад, что этот форум борется с хамством и стремится к корректному общению людей.
Альтаирус, ваши знания будут расцениваться ничтожными и ненужными, если вы не сумеете быть на высоте своих знаний. Ну может быть кроме коммерческой оборотистости на стороне. Но на форуме, где идёт общение, эти знания не только не пригождаются, но становятся для некоторых знатоков просто препятствием для ведения нормальной беседы. Им знания наших закорючек на гуртах, в гербах и шрифтах заслоняют глаза. Есть не так много людей,как например несравненный скромняга Евдокимов и здешний Костя, которые не брызжут слюной, не плюются в сторону оппонента без всякой причины. А есть другие,- несколько разных знающих предмет участников на этом форуме, высказывания и поведения которых различны, но сводятся к высокомерию, передёргиванию или прямому обзывательству. На мой взгляд если им не нравится выступление кого-то из участников, его незнание или непонимание, есть другие формы прямого, но мягкого ответа. Можно деликатно поправить, можно просто высказать своё видение проблемы, можно просто не согласиться, но ОРАТЬ, что он такой-то и разэтакий ,...лучше на форум не приходить. Аргументировать для некоторых, или высказать ясную позицию другими,- это ниже их достоинства. А уважать собеседника, который может быть старше намного и который, кроме монет, может быть большой спец в другом деле, отец многочисленного семейства благовоспитанных детей, благонамеренный платильщик налогов и законопослушный гражданин с мягкой манерой вождения автомобиля - это не берётся во внимание, и собеседник унижается, растаптывается и уничтожается. А какой вам прок, господа хорошие, если будет меньше нумизматов или они затаятся и больше не будут общаться на форумах ? на кого вы будете срываться, обзывая их неучами или дилетантами ? Своих покупателей или продавцов? Последствия будут смешны...
О других форумах.Ну есть же даже по русским монетам американский. Есть форумы иноязычные на фейсбуке, всевозможные по интересам, от садово-огородных до путешествий. Всем приходится иногда везде заглядывать
Если Бы пишет: О других форумах.Ну есть же даже по русским монетам американский. Есть форумы иноязычные на фейсбуке, всевозможные по интересам, от садово-огородных до путешествий. Всем приходится иногда везде заглядывать
Никто не говорил, что их нет. Вопрос конкретно поставлен. Хотелось бы конкретики в ответе.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Коллеги, не стоит, как мне кажется, с присущими русскому интеллигенту рефлексией и фрустрациями, говорить о том, что русскоязычные форумы хоть как-то/чем-то хуже профессиональных «коммьюнити» в той же Европе (пишу это не абстрактно – есть немалый опыт общения с немецкими полиграфистами и граф. дизайнерами).
Там – в Европах и «за большой лужей» – те же самые проблемы, о которых мы говорим в этой ветке: и снобизм профи, и растерянность новичков, и определенная профессиональная «дедовщина», и лень, не позволяющая тем самым неофитам темы/профессии самостоятельно изучить матчасть.
Позволю себе присоединиться к мнению уважаемого Миши: то, что на СМ видно стремление и участников, и администрации к нормальному корректному общению – это очень хорошо! Главное (ИМХО), никогда не наступить на «грабли» уже упомянутых иноязычных профессиональных сообществ (когда тебе все улыбнутся, все буду предельно корректны, все произнесут 8 раз «Филен Данк» и 22 раза «Иншульдигунг», но по делу [в ответ на вопрос новичка] не скажут по делу _ничего_.
KVB, спасибо, совпадает и с моим опытом общения на немецких форумах. Проблемы те же самые... и "дедизм" и заносчивость, причем заносчивы по моему наблюдению, не столько настоящие специалисты, сколько деланые. Это ИМХО.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: У вас есть опыт общения на других форумах? На каких языках? Поделитесь - интересно.
На английском. Конечно очень плохой - поэтому пользовался всегда переводчиком гугл и простыми фразами. Однако всегда этого было достаточно для общения. В основном на форумах по программированию и немного - по монетам. По остальным - больше читал - например по истории и ряду других. На немецких - не общался по програмированию - только по монетам и с дилерами. Разумеется все вопросы по английски задавал. А вот англоязычные - намного корректнее общение чем у нас. Конечно, я не говорю что прекрасно везде. Допустим, мне не понравилось общение с 2-мя дилерами монет из Франции. Снобизм был. Но это единственный случай. Может на таких французов попал.
Хранцузы – это отдельная песня что в Интернете, что в реале. По моему опыту общения: французы никого (кроме, разумеется, самих себя) не любят: нас за 1812 г., немцев за 1870–1871, голландцев и американцев еще за что-то).
Миша пишет: Форумы стран бывшего СССР выделяются среди других. Выделяются неуважением собеседников друг к другу, хамством и проч. Постепенно большинство форумов скатывается к срачу. Вторая особенность - большинство людей этих стран уверены в том что они самые умные, а собеседник тупой или просто недалекий.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Пожалуйста, не пишите так больше.
Ну почему же. Зря Вы так. Гугл хорошо переводит простые предложения. Прекрасно общался на разных форумах. Никогда не было проблем с пониманием обеими сторонами. Даже юмор и проч понимали и шутили. Не испытывал дискомформа. К тому же читать то проффесиональные/нумизматические форумы довольно легко. Причем и понимали и на англоязычных и на немецких проффорумах. И простите - отношение к собеседнику видно сразу.
exkursant пишет: У вас есть опыт общения на других форумах?
Coinpeople.com очень приличный форум, и некоторые пишут и там, и здесь. И ведут себя очень корректно и уважительно.
Вообще присоединяюсь к мнению Мишы. Тоже есть опыт (и довольно приличный) форумного общения, откровенное хамство запомнилось только от русских эмигрантов или явно людей из России.
У меня есть невеликий опыт общения на Numismatikforum... сунулся с вопросом по моей специфике, получил от форумного "аборигена" тоже, что получал от местных здесь "по зеленке", причем ситуация "один к одному". На него, правда отдать нужно должное, модератор сразу прицыкнул и перед о мной извинился... но желанием снова что-то там постить не возгораю.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вот, по теме дискуссии (когда-то уже выкладывал на ЦФН):
Про общение на форумах
Если бы на медицинских форумах общались так же, как везде (как на нумизматических, например), получилось бы так:
Новичок: Ребят, у меня проблема - пришел пациент, один глаз работает, другой нет - что делать? Срочно! Хирург (старожил): А-а-а-а!! Один глаз не работает, умора! Скальпель (старожил): Блин, ламеры достали! Админ (администратор): Новичок, читайте правила форума, пользуйтесь поиском. Первое предупреждение. Доктор_Лектор (завсегдатай): Да ладно вам, помогите ему. Не видите - у человека горе. Гость1: Новичок, а чего ты хочешь-то? Формулируй вопрос правильно. Новичок: Гость1, я хочу чтобы оба глаза видели. Можешь подсказать как это сделать? Гость1: А-а-а, чтобы оба видели - не знаю тогда. Я по иглоукалыванию специализируюсь. Новичок: Админ, я пользовался поиском, но ничего не нашел. Помогите кто-нибудь, пациент на столе лежит, я ему уже легкое вскрыл - не помогает!! Хирург (старожил): А-а-а!! Легкое вскрыл, я щас умру! Гость2: Новичок, глазной нерв проверял? Медбрат (опытный): Новичек, какой глаз не работает - левый или правый? Админ (администратор): В правилах форума написано, что здесь запрещено задавать вопросы про симметричные органы. Кроме того, по каким словам ты искал? По слову "глаз"? А надо было - по "бинокуларус окулярус". Вот - [набор ссылок] почитай про то, как надо пользоваться поиском на форумах. Новичок: Гость2, а где искать глазной нерв? Поменял глаза местами, теперь оба не работают Срочно - что делать, скоро наркоз заканчивается. Гость3: А пациент какой расы - негроид или монголоид? Скальпель (старожил): Гость3, а какая разница? Гость3: Ты хочешь сказать, что между негроидом и монголоидом нет разницы? Еще Новичка ламером называл Доктор_Лектор (завсегдатай): Между негроидом и монголоидом есть разница, факт. Новичок: Как узнать расу? Скальпель (старожил): Спросить у пациента Новичок: Пациент без сознания. Может в паспорте записано? Скальпель (старожил): Гость3, разница есть, но какая разница в конкретном нашем случае?? Гость3: Скальпель, очевидная. У негроидов глаза большие и навыкате, а у монголоидов щелки глаз узкие - может у пациента просто глазные щели заужены, их надрезать надо. Новичок: Спасибо, Гость3! Надрезал веки - легче стало вынимать глазные яблоки. Переставил еще раз, не работают. ПС: на всякий случай надрезал ноздри и анус. Новичок: Эй, есть кто-нибудь? Новичок: Что делать-то? Новичок: Все, тема закрыта, я его к окулисту направил. Скальпель (старожил): НОВИЧОК, А ТЫ ЧТО - НЕ ОКУЛИСТ??? Новичок: Неа. Гинеколог. Админ (администратор): Новичок, второе предупреждение. Читай правила. Здесь форум окулистов. Еще одно предупреждение и - бан. Хирург (старожил): А-а-а-а!! Гинеколог!! Все, сливайте воду, я умер!
Всё дело в том, как устроен наш мир. Когда ты что-то кому-то отдаёшь, ты должен получить что-то взамен. В противном случае окажешься в проигрыше. Вся наша социальная среда построена на обмене. И лучше всего, когда он взаимовыгоден. Делиться своими знаниями -- большой труд, отдавая их кому-то, тратишь большое количество своей личной нервной энергии. А что получаешь взамен? Если ты даёшь платные уроки, или делишься своими знаниями в книге, покупая которую, люди платят тебе, то такой обмен устраивает обе стороны, он справедлив. Если ты делишься своими знаниями с человеком стоящим на одном уровне с тобой, только немного в другой области, а он взамен делится своими знаниями с тобой. То это тоже взаимовыгодный обмен, и он так же, более менее устраивает обе стороны. Если же к нашему ментальному "вымени" прикладывается новичок, который хочет высосать все твои знания, и положить их в свою голову, а взамен не может дать ничего, почему мы должны с радостью позволять это делать? Для того, кто делится своими знаниями чаще всего это проигрышная ситуация. Да и не бегают за знающими людьми будущие светлые умы. Светлые умы ищут всё сами, благо литературы достаточно, с появлением интернета доступ к любой информации неограничен. Эти люди просто энергетические пиявки, которых хочется поскорее с себя сорвать. Они ищут лёгких путей. Попробуйте ради экспиремента допустить до себя такого любопытного, и вывернитесь перед ним наизнанку. Он возможно даже спасибо не скажет, а вы будете разбитым, уставшим, слабым. Хотя в некоторых случаях и такой обмен устраивает обе стороны. Если тот, кто делится своим опытом и знаниями очень тщеславный человек, а тот, кто принимает в себя этот опыт, способен на бесконечные похвалы, и тем самым тешит тщеславие своего учителя, чего тому бывает вполне достаточно.
После случая с ВВЧ,- у человека около 30 сообщений на форуме и ему"требуется", а в личке мат с "дятлами".безосновательное с ходу обвинение в хамстве гиперхамом... пожалуй соглашусь с Русланчиком и Альтаирусом и не буду больше защищать новичков. Хам рулит и получает поддержку !
exkursant пишет: У меня есть невеликий опыт общения на Numismatikforum...
Я общаюсь иногда на этом форуме. Хамства, честно скажу, не замечал. Но профуровень контингента просто удручающий. Спецов очень мало. А здесь и на коинсе (на др. форумах, возможно тоже, но я там не зареген), несмотря ни на что, много понимающих людей, которые интересуются нумизматикой не только для "денег нажить". Поэтому и уровень СМ и КОИНСА несравним с тем же Numismatikforum-ом. Касаемо неофитов - да, среди них много неадекватных людей. Если твой ответ чем-то не устроил, то тут же получаешь виртуальное ведро помоев на голову. Или, вместо "спасибо за консультацию", "а докажите мне, что...". Поэтому многие спецы просто не консультируют неофитов, чтоб поберечь нервы и время.
Гравюра "Опытный нумизмат мимоходом делится знаниями с новичком" : На самом деле, учится человек, общаясь с более опытными людьми, или нет - дело ума человека. Сомнительно, что знаниями вообще можно поделиться в таком деле, здесь больше опытность. А так на форуме склонность "старожилы" делиться опытом скорее относится к его характеру, а не к его статусу. Особенных конфликтов и проблем не вижу. Кстати, бывалые тоже, случается, ошибаются в подлинности или переплачивают, дело такое.
в его области) начинает его доставать 
... он не выдерживает, и
- это не берётся во внимание, и собеседник унижается, растаптывается и уничтожается. А какой вам прок, господа хорошие, если будет меньше нумизматов или они затаятся и больше не будут общаться на форумах ? на кого вы будете срываться, обзывая их неучами или дилетантами ? Своих покупателей или продавцов? Последствия будут смешны...
Срочно - что делать, скоро наркоз заканчивается. 
прикладывается новичок, который хочет высосать все твои знания, и положить их в свою голову, а взамен не может дать ничего, почему мы должны с радостью позволять это делать? 
