Аукционный дом Нико

Аукционный дом Гермес
   


Русское нумизматическое грейдинговое агентство
Страницы: 1
10 рублей 1899 лицевой штамп №6, обсудим
 
Без сомнения он существует! Но в столь ли массовом количестве, как это зафиксировал Каюмов? Он его определил, как вариант монеты 1899 года со знаком минцмейстера ФЗ и по его расчетам тираж составил почти миллион экземпляров. О спорности расчёта с использованием методов математической статистики говорил и ранее. Но и на данный момент не готов подтвердить, что 6 л.ш. действительно вариант исключительно только с ФЗ. При разработке каталога взял у Каюмова эти сведения по сути на веру, откровенно говоря видел монеты с таким лицевым штампом только на фото. Хотя целенаправленно не искал и возможно мне просто не повезло  :)  
Изменено: Elif - 04.01.2017 16:43:22
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
недавно такой продали здесь http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic133626/message1355278/#message1355278
не сказать, чтобы ажиотаж за 20 дней продажи был какой-то повышенный...
С уважением
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Яромир пишет:
недавно такой продали здесь http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic133626/message1355278/#message1355278
не сказать, чтобы ажиотаж за 20 дней продажи был какой-то повышенный...
Совершенно верно! Это шестой! Ажиотаж отсутствовал по причине элементарного незнания  :)  
Вопрос в том, а сколько ещё аналогичных предложений было в промежутке времени взятом за единицу (неделя, месяц, год). Это поможет ориентироваться по встречаемости. На мой взгляд - очень не много! ТС аукциона утверждает, что самый редкий из 1899 г. Возможно. Я пока самым редким считаю все-же второй! Но реально не анализировал встречаемость шестого! Может он и прав!
Изменено: Elif - 04.01.2017 17:03:37
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Без сомнения он существует! Но в столь ли массовом количестве, как это зафиксировал Каюмов? Он его определил, как вариант монеты 1899 года со знаком минцмейстера ФЗ и по его расчетам тираж составил почти миллион экземпляров. О спорности расчёта с использованием методов математической статистики говорил и ранее. Но и на данный момент не готов подтвердить, что 6 л.ш. действительно вариант исключительно только с ФЗ. При разработке каталога взял у Каюмова эти сведения по сути на веру, откровенно говоря видел монеты с таким лицевым штампом только на фото. Хотя целенаправленно не искал и возможно мне просто не повезло    
 
Видел несколько таких монет, все ФЗ. Встречаются такие монеты 1899 года прилично реже, чем со 2-ым 1899. Это косвенно подтверждает и Ваша статистика, так как со 2-ым Вам довелось увидеть не одну, и не две, видимо, а с 6-ым пока ни одной. В связи с этим быть может есть смысл больше времени уделить изучению нумизматического материала, прежде чем приступать к его описанию. На веру-то ведь можно что угодно принять, но будет ли ценность в таком описании-переписывании...
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
Видел несколько таких монет, все ФЗ. Встречаются такие монеты 1899 года прилично реже, чем со 2-ым 1899. Это косвенно подтверждает и Ваша статистика, так как со 2-ым Вам довелось увидеть не одну, и не две, видимо, а с 6-ым пока ни одной. В связи с этим быть может есть смысл больше времени уделить изучению нумизматического материала, прежде чем приступать к его описанию. На веру-то ведь можно что угодно принять, но будет ли ценность в таком описании-переписывании...
Георгий! "Ни одной" не означает, что не встречал в предложениях. Если 2-ой целенаправленно искал и брал для изучения, то 6-ой как таковой меня не интересовал. Т.е. видел, но не брал! В принципе, он у Каюмова описан и изобретать велосипед не собирался. Понятно, что вариант не столь частый, потому и удивил рассчитаный тираж, когда все-же уделил ему внимание. Что касается "на веру" - речь шла об одном экземпляре, который как-то видел в архиве аукциона Gorny & Mosch GmbH! В описании монета 1899 с шестым портретом стояла как АГ! И это смутило. Посчитал ошибкой, и внимания особого не обратил, но отложилось! Потому сейчас и задал вопрос ... а вдруг! Реально тоже встречал только ФЗ с шестеркой!
Да и цель работы не подробным описанием заниматься, тем более оно есть, а систематизировать уже известное и описаное либо не описаное в разных источниках, но реально встречающееся! В том числе определить насколько часто материал встречается!
Изменено: Elif - 05.01.2017 14:04:03
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
В 2016 ко мне попало 4 шт. 99 фз с 6-м портретом.
До этого всего 2 шт. попалось за 5 лет.
Причем с точкой и без точки распределилось поровну.
 
Цитата
Gynnar пишет:
В 2016 ко мне попало 4 шт. 99 фз с 6-м портретом.
До этого всего 2 шт. попалось за 5 лет.
Причем с точкой и без точки распределилось поровну.
На память как минимум 4 видел в прошлом году в предложениях, все ФЗ. Кстати, у Каюмова вариант только без точки! Хотя все эти точки и без ИМХО - хрень полная!
Изменено: Elif - 05.01.2017 17:02:13
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Вот такая есть в продажи (А . Г) 415 евро просят.
Изменено: Rus - 06.01.2017 01:55:46
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Rus пишет:
Вот такая есть в продажи (А . Г) 415 евро просят.
К 6 л.ш. она не имеет отношения, это второй! Но тоже очень нечастая, фото бы получше! По указанной Вами цене - чуть выше 26 тыс. это вполне приемлимо, правда по фото не оценить реальное состояние. Но на мой взгляд, с учётом встречаемости, оценка по аналогу простой десятки 1899 - не правильна! Она явно реже 10-1909. Увы монета не раскручена, так что ...
Изменено: Elif - 06.01.2017 10:58:05
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:

Хотя все эти точки и без ИМХО - хрень полная!



Ну,никак не могу согласится ! Точка ,такой же важный, символ в гуртовой надписи , как любая буква . Вы , Elif , сами писали , что гурт  - это паспорт монеты . Я скажу так , инициалы минцмейстера ,также, кавычки и точка  , это подпись в этом паспорте , как подписьи на банкнотах . А кто хочет , чтобы его подпись  была неполной ? То что точка , вернее её отсутствие, проблема , можно понять , когда минцмейстером стал А. Редько . Сравните точки в 1901 г. Ф.З и А.Р. Если точка Ф.З была , как иголка , которая случалось выламывалась , то точка А.Р стало большая , как кружочек , правильной круглой формы . Я невидел не одну монету царского чекана А.Р без точки . Если такая есть , я  с удовольствием бы посмотрел. Интересно посмотреть ,какие точки есть в монетах 1909, 1910,1911 г. Они разные , я думаю, что точка , как один из символов гурта , может указать на чекан монеты , советский или царский .
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Arlando пишет:
Цитата
Elif пишет:

Хотя все эти точки и без ИМХО - хрень полная!


Ну,никак не могу согласится ! Точка ,такой же важный, символ в гуртовой надписи , как любая буква . Вы , Elif , сами писали , что гурт  - это паспорт монеты . Я скажу так , инициалы минцмейстера ,также, кавычки и точка  , это подпись в этом паспорте , как подписьи на банкнотах . А кто хочет , чтобы его подпись  была неполной ? То что точка , вернее её отсутствие, проблема , можно понять , когда минцмейстером стал А. Редько . Сравните точки в 1901 г. Ф.З и А.Р. Если точка Ф.З была , как иголка , которая случалось выламывалась , то точка А.Р стало большая , как кружочек , правильной круглой формы . Я невидел не одну монету царского чекана А.Р без точки . Если такая есть , я  с удовольствием бы посмотрел. Интересно посмотреть ,какие точки есть в монетах 1909, 1910,1911 г. Они разные , я думаю, что точка , как один из символов гурта , может указать на чекан монеты , советский или царский .
У меня есть АР без точки 1901 г. Найти было непросто. Я тоже думаю, что любой элемент монеты несет в себе определенную информацию, просто не всем дано ее понять.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А на счет того, что встречал в предложениях. Мы как будто на разных языках говорим - не важно, при каких обстоятельствах Вы видели монету - купили ее, взяли посмотреть и т.д. Важно другое - либо Вы смотрели ее живьем, держали ее в руках, и на этом основании отметили ее в своей личной статистике. Либо Вы видели фото этой монеты, пусть даже с предложением ее купить, но монету Вы ЖИВЬЕМ не видели, в руках ее не держали, и составлять статистику по чужим фото, конечно, можно, но ценность такой статистики близка к "0", для меня во всяком случае.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
У меня есть АР без точки 1901 г. Найти было непросто. Я тоже думаю, что любой элемент монеты несет в себе определенную информацию, просто не всем дано ее понять.
Значит мне не дано  :pardon:  
Мне точка пока ни о чем не говорит! Ваш подход отличается от моего! Если Вы мне фактами докажете осмысленность изготовления обоих вариантов инструментов, а не случайность их происхождения - признаю свою неправоту! Но именно осмысленность! Пока я не исключаю, что это элементарный износ инструмента! Arlando Ваша "иголка" или "скобка" могла элементарно ломаться в процессе гурчения! Вы реально считаете, что такой инструмент сразу в утиль из работы? При том, что совершенно очевидно - инструмент стоил дорого, его берегли и использовали по максимуму! Уверен, что с таким дефектом использовали дальше! Повторюсь, докажете обратное - соглашусь, что не прав! Но на данный момент это моя точка зрения и на ее основании не считаю наличие такого различия разновидностью! Так можно и идентичность следов чистки штемпеля на монете признать разновидностью ... или почему бы не начать разделять по гуртильному инструменту вообще? Он в целом разный в 1899 г., с разной геометрией АГ!

Почему их не разделяем? Почему не разделяем в зависимости от настройки гуртильного инструмента, прокат ведь тоже разный, причем совершенно разный получался? Или к поштемпельным отличиям каждого портрета почему бы не перейти? Можно так сотни разновидностей наковырять! Точка отсутствует там, где был массовый тираж. Наличие и крайняя редкость АР без точки в 10-1901 скорее в мою пользу, чем в поддержку Вашего подхода. Его (инструмент) НЕ делали изначально таким!!! Иначе встречаемость таких монет была бы иной, 10-1901 АР явно не рарик, вполне хватает в предложениях.
Георгий, по второму вопросу тоже с Вами категорически не согласен! От того, что Вы держали 6-й портрет в руках что-то изменилось? Вы узнали что-то, чего не знали ранее? Если да - поделитесь! Я не держал, но у меня по ним пока только один вопрос, озвученный изначально и оставшийся без ответа - общеизвестное ФЗ или все же есть другие варианты?
НЕ держать - НЕ значит не знать! Если я не держал в руках 10-1904 АГ-АГ, (хотя хотелось бы, конечно) это не означает, что ее нет!
Я согласен, что живьем - оно всегда лучше. И более того, при изучении различий и выявлении подвида уже выделенной разновидности - без этого никак. Но в данном конкретном случае, когда разновидность ясна, ее отличия от других очевидны - необходимость в этом, для реализации моей задачи - отсутствует!
Изменено: Elif - 06.01.2017 16:06:07
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
У меня есть АР без точки 1901 г. Найти было непросто. Я тоже думаю, что любой элемент монеты несет в себе определенную информацию, просто не всем дано ее понять.
Значит мне не дано    
Мне точка пока ни о чем не говорит! Ваш подход отличается от моего! Если Вы мне фактами докажете осмысленность изготовления обоих вариантов инструментов, а не случайность их происхождения - признаю свою неправоту! Но именно осмысленность! Пока я не исключаю, что это элементарный износ инструмента!  Arlando  Ваша "иголка" или "скобка" могла элементарно ломаться в процессе гурчения! Вы реально считаете, что такой инструмент сразу в утиль из работы? При том, что совершенно очевидно - инструмент стоил дорого, его берегли и использовали по максимуму! Уверен, что с таким дефектом использовали дальше! Повторюсь, докажете обратное - соглашусь, что не прав! Но на данный момент это моя точка зрения и на ее основании не считаю наличие такого различия разновидностью! Так можно и идентичность следов чистки штемпеля на монете признать разновидностью ... или почему бы не начать разделять по гуртильному инструменту вообще? Он в целом разный в 1899 г., с разной геометрией АГ!
           
Почему их не разделяем? Почему не разделяем в зависимости от настройки гуртильного инструмента, прокат ведь тоже разный, причем совершенно разный получался? Или к поштемпельным отличиям каждого портрета почему бы не перейти? Можно так сотни разновидностей наковырять! Точка отсутствует там, где был массовый тираж. Наличие и крайняя редкость АР без точки в 10-1901 скорее в мою пользу, чем в поддержку Вашего подхода. Его (инструмент) НЕ делали изначально таким!!! Иначе встречаемость таких монет была бы иной, 10-1901 АР явно не рарик, вполне хватает в предложениях.
Георгий, по второму вопросу тоже с Вами категорически не согласен! От того, что Вы держали 6-й портрет в руках что-то изменилось? Вы узнали что-то, чего не знали ранее? Если да - поделитесь! Я не держал, но у меня по ним пока только один вопрос, озвученный изначально и оставшийся без ответа - общеизвестное ФЗ или все же есть другие варианты?
НЕ держать - НЕ значит не знать! Если я не держал в руках 10-1904 АГ-АГ, (хотя хотелось бы, конечно) это не означает, что ее нет!
Я согласен, что живьем - оно всегда лучше. И более того, при изучении различий и выявлении подвида уже выделенной разновидности - без этого никак. Но в данном конкретном случае, когда разновидность ясна, ее отличия от других очевидны - необходимость в этом, для реализации моей задачи - отсутствует!

Поддерживаю ваше мнение ! и сам склоняюсь к таким выводом ,написанные вами выше .
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет: это элементарный износ инструмента!
Соглашусь с Вами. По 99 году вообще примерно поровну с точкой и без.
Один раз была у меня 1911 ЭБ без точки.
 
Цитата
Elif пишет:
что 6 л.ш. действительно вариант исключительно только с ФЗ.  
Скорее всего только с ФЗ и будет, впрочем как и 5-тый.
Если только большевики сюрприз не преподнесут.
 
Про точки, действительно, не вижу смысла спорить.
Что же касается изучения монет по фотографиям из интернета, да и не только из интернета - тут я позволю себе остаться при своем мнении. Именно при таком "изучении" и появляются несуществующие разновидности, в том числе и та, о которой Вы открыли эту тему. Я плохо себе представляю, как можно писать исследование о разновидностях монет, которые никогда не держал в руках, причем писать так, как будто знаешь их вдоль и поперек. Если монеты не изучить живьем, не подержать в руках, тогда мне просто непонятно, какое это имеет отношение к нумизматике. Не хочу никого обидеть, это всего лишь мое мнение.
Что до моей личной статистики - держал в руках четыре такие монеты (6 л.ш.), все ФЗ. Это дает мне достоверные знания, основанные на личном опыте изучения нумизматического материала. В данном случае я уверен, что это было именно так, что кто-нибудь банально не накосячил при описании монет в интернете или еще где-нибудь, а с такими косяками, к сожалению, приходится сталкиваться постоянно.
Соответственно, если опираться на данные из интернета, тем более не проверив их на практике, вряд ли получится избежать ретрансляции всех этих косяков.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
Про точки, действительно, не вижу смысла спорить.
Что же касается изучения монет по фотографиям из интернета, да и не только из интернета - тут я позволю себе остаться при своем мнении. Именно при таком "изучении" и появляются несуществующие разновидности, в том числе и та, о которой Вы открыли эту тему. Я плохо себе представляю, как можно писать исследование о разновидностях монет, которые никогда не держал в руках, причем писать так, как будто знаешь их вдоль и поперек.
Георгий, так никто не спорит о необходимости тактильного контакта для целей глобального изучения, что собственно отметил выше! Для задач, определенных Вами - более чем согласен в такой необходимости! У меня задача несколько другая не исследовать их досконально, а систематизировать наличие! Для подтверждения факта существования монеты не обязательно держать ее в руках!  ;)
Изменено: Elif - 08.01.2017 09:44:37
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
приподниму тему...
попалась недавно десятка с этим самым, довольно редким 6-м л.ш. При осмотре не отпускала мысль о чем-то знакомом в деталях аверса монеты; где-то, что-то подобное уже видел.
"полистал" темы на СМ и довольно быстро нашлось.
для сравнения взял фото из архива продаж - http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic133626/message1355278/#message1355278

слева фото из вышеуказанной темы, справа моей монетки.
расположение точечного дефекта над головой, в проекции 10-го городка, считая справа налево от левой палочки буквы "И" [самодержецъ] идеттично на двух монетах.

В экземплярах, показанных в теме - http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum3/topic159092/message1631247/#message1631247, подобного дефекта нет.

Поделился наблюдением :oops:
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Вот ещё одна без такого дефекта:

Вообще, с учётом редкости этого варианта если покопаться в монетах "живьем" я думаю найдём идентичность экземпляров. Понятно, что не одной штемпельной парой чеканили, но судя по встречаемости их было не так много.
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Elif пишет:
Вот ещё одна без такого дефекта: .
Виталий, красивая монетка у Вас, однако! Поздравляю:)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет:
Цитата
Elif пишет:
Вот ещё одна без такого дефекта: .
Виталий, красивая монетка у Вас, однако! Поздравляю:)
Георгий, спасибо!
Собственно дважды спасибо ... и за эту монету тоже :)
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Вот моя , тоже без дефекта.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sanchello пишет:
Вот моя , тоже без дефекта.
Забрал партнёр в последней партии экземплярчик  :)  
Изменено: Elif - 16.03.2019 19:50:54
Nemo omnia potest scire
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2019. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Аукционный дом "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 г. ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. ● Монеты России с 1992 г. ● Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ● Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России ● Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") ● Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●