Не смог определиеться, с какого поста делать перенос. Начну сначала. Точнее, продолжу здесь, дабы не уводить её,саму по себе интересную, в сторону. Имеем вот такой инструмент.
Оригинал, из 1808 года. По каталогу коллекции Рейхеля оригинальный оттиск существует только в одном (!) экземпляре.
Находится он в Эрмитаже. Госпожа Лепехина подтвердила его наличие и уточнила, что у них есть ещё и "абдрук", с этого же штемпеля.
Вопросы, которые хотелось бы обсудить в этой теме, будут иметь и не совсем технический характер, к примеру:
Каким образом он мог попасть на свободный рынок? На одной из боковых граней у него маркировка, которая делалась на монетном дворе.
Как называть оттиски, которые можно сделать с этого штемпеля? Состояние-то у него "рабочее", с небольшими оговорками.
На технические вопросы постараюсь ответить, если таковые не будут служить вовред. Кое что стало ясно, в процессе обращения с инструментом, считаю долгом поделиться.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
IgorS пишет: На 5ти и 6ти часах видится выкрошка штемпеля. Интересно как это выглядит в самом штемпеле.
После того, как стало ясно, что инструмент находится в практически рабочем состоянии, возникло непреодолимое желание сделать оттиск с него. Для этого стало необходимо печатное кольцо. Нужные (на тот момент!!) замеры были сделаны. Консультацию по рабочему зазору между шейкой и кольцом получил в двух разных местах, для верности... и за дело. Как выглядит печатное кольцо, думаю, не важно для коллекционеров, посему картинку с него делать не стану Фирму, которая по своему оборудованию сможет изготовить такое кольцо нашел. Поговорили, подъехал, посоветовались, что к чему. Далее произошло следующее... специалист, который должен был делать окончательную шлифовку, сам персонально снова замерил шейку. Договорились о сроках, я уехал и увез штемпель с собой.
Через неделю появляюсь на фирме, привожу штемпель... пробуем посадить кольцо на шейку и чуть не плачем оба. Зазора не хватает !! Начинаем поиск ошибки: кто-то же должен оплатить работу станка и персонала впустую... первый промер ошибки не показал. Начинаем снова, но уже подотошнее. Оказывается, что шейка не совсем круглая... вертикальная ось, которая как раз через тот самый скол и идет, больше на хорошие 3 сотых миллиметра. Эта самая "нециркулярность" (выражение видел у кого-то из старых авторов) и привела к сколу в далеком 1808 году. Причину возникновения "нециркулярности" можно искать везде, это мог быть и несовершенный токарный станок, и деформации при закалке и пр.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Медаль предназначалась для награждения За Успехи в Кораблестроении и Кораблевождении. Вопрос где? Мне кажется, что в этот период легенды на российских медалях были, в основном, на русском языке, а тут латынь. И раз известен только один экземпляр этой медали, то чем же награждали достойных? Мне кажется медаль забраковали, штемпель списали, и выкинули (шутка ). Надо искать другие наградные медали за похожие успехи, не обязательно в России. В какой-нибудь соседней кораблестроящей стране.
IgorS пишет: Медаль предназначалась для награждения За Успехи в Кораблестроении и Кораблевождении. Вопрос где? Мне кажется, что в этот период легенды на российских медалях были, в основном, на русском языке, а тут латынь. И раз известен только один экземпляр этой медали, то чем же награждали достойных? Мне кажется медаль забраковали, штемпель списали, и выкинули (шутка ). Надо искать другие наградные медали за похожие успехи, не обязательно в России. В какой-нибудь соседней кораблестроящей стране.
А Рейхель так и пишет: "Единственный экземпляр проектируемой медали, которая не вручилась (никому)" Интересная коллизия... на обороте пробной медали стоит "Merenti"- достойному. Аукцион же, где продали штемпель называется "Bene Merenti".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
В легенде RUSSIARUM - это единственная российская медаль с таким написанием. Нашел такое на английских медалях на визит Александра в Англию. Другие варианы на медалях - RUSSORUM, RVSSORVM, RUSSIARIUM. Вот единственная похожая, тоже Леберехта, но тут RUSSORUM. 51mm.
А вот еще, вспомнил другую неутвержденную медаль, штемпель которой использовался в новодельном "рубле". Портрет имеет схожесть, хоть и Лялин. Мне кажется она тоже была "морская"?
exkursant пишет: подмывает довести до ума и тиснуть ещё один..
А как же статью, макросъемку, технические подробности. Как и чем, например, отмылся стальной штемпель, как корозия передается на оттиск. И что за тайна вокруг кольца?
Цитата
IgorS пишет: удивительно, штемпель попал к правильному человеку!
У этого человека даже аватара правильная )
PS Мне кажется тему надо начать с поста №5, а то с первого взгляда неясно о чем в ней.
Тимофей пишет: А как же статью, макросъемку, технические подробности.
От этого, наверное, не уйти. Его необходимо опубликовать, иначе... Собственно, это и есть одна из главных целей этой темы.
Цитата
Тимофей пишет: что за тайна вокруг кольца?
Секрет печатного кольца, точнее технологические нюансы, утеряны ещё в двадцатых годах прошлого столетия. С этим надо смириться. Так оно лучше и спокойнее для коллекционеров.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Потрясающая история, как думаете, сколько оттисков сможет сделать данный штемпель или планируете сделать пару дублей и сохранить штемпель не доводя до разрушения?
Phoenix пишет: Потрясающая история, как думаете, сколько оттисков сможет сделать данный штемпель или планируете сделать пару дублей и сохранить штемпель не доводя до разрушения?
Разрушения? Вы, по ходу, не представляете его значение... или мою ответственность перед ним. По отдельности. Сколько может сделать? Если отнестись к нему с вниманием и ответственностью, думаю, не менее 500 оттисков. Пока нет никакого "плана". Мысли есть, например, безусловно оставить большую цифру после буквы "R", не менее "3". Это значит, что оттисков должно быть не более 10. Металл и его толщина должны быть тоже по возможности "безобидными" для инструмента. Серебро или медь в таком случае попадают под вопрос. Точнее отпадают. Остается золото, как наиболее пластичный и "щадящий" материал. Расчеты показывают, что оригинал имеет около 3 мм толщину материала. В моем представлении, на данный момент, это непозволительно большая нагрузка на этот исторический инструмент. Рискнул бы 5 мм, с "определенными" осторожностями... ПС. это только размышления. Рисковать, повторю, исторически важным инструментом так запросто, не собираюсь. Полномочий таких у меня нет.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Я конечно дико извиняюсь, а можно увидеть реверс этой медали, оттиск которой хранится в Эрмитаже. ... и, что-нибудь известно про судьбу штемпеля этого реверса?
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Я конечно дико извиняюсь, а можно увидеть реверс этой медали, оттиск которой хранится в Эрмитаже. ... и, что-нибудь известно про судьбу штемпеля этого реверса?
К сожалению, только такая.
получить фото из ГЭ... наверное Форт Нокс легче подломить.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
С этим "Медальным штемпелем" вероятно все несложно и понятно на 80%, и на вопросы которые он ставит, можно при желании ответить .
Часть 1. Возможно этот штемпель медали заказал Александр для поощрения музейных работников морского музея? Но изменил свое решение и от такой медали отказался ? И изготовленный Леберехтом этот штемпель был передан на хранение в этот музей ? В легенде "RUSSIARUM" - "museUM" ?
факт пишет: С этим "Медальным штемпелем" вероятно все несложно и понятно на 80%, и на вопросы которые он ставит, можно при желании ответить .
Часть 1. Возможно этот штемпель медали заказал Александр для поощрения музейных работников морского музея? Но изменил свое решение и от такой медали отказался ? И изготовленный Леберехтом этот штемпель был передан на хранение в этот музей ? В легенде "RUSSIARUM" - "museUM" ?
...
А далее самая интересная Часть 2....................
Не совсем понятно поощрение музейных работников медалью которая предназначалась для награждения За Успехи в Кораблестроении и Кораблевождении. "RUSSIARUM" - "museUM" еще более загадочно - interrogatUM
IgorS пишет: Не совсем понятно поощрение музейных работников медалью которая предназначалась для награждения За Успехи в Кораблестроении и Кораблевождении. "RUSSIARUM" - "museUM" еще более загадочно - interrogatUM
Ждем часть 2!
Присоединяюсь к ожидающим. В качестве заполнителя паузы...
На обороте этой (пробной) медали стоит название учреждения, от имени которого, этой медалью намеревались награждать. В довольно сокращенном варианте, следует заметить : "ADMIRALITÄTS - COLLEG.IUMMARITIMUM ROSSICUM"
Следует так же обратить внимание, что легенда аверса тоже содержит сокращение, весьма серьёзное. Нет слов "ET AUTOCRATOR" ... "и самодержец".
Думаю, в этом и есть причина непринятия как аверса, так и реверса. Не следует забывать, что со времени дворцовой революции 1801 года прошло не так много времени. Леберехт не осмелился сделать такие сокращения в 1804 году. Три года спустя - сделал, но не прошло. Почему бы и нет??
ПС. Вообще-то "um" - в латыни, окончание существительных среднего рода, насколько понимаю. Cuprum, Argentum, Cadmium, короче, Delirium
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
К сожалению, технические аспекты отошли в сторону, а "расследование" господина "факт" как-то затухло. Загадочной "части 2" не последовало.
Цитата
IgorS пишет: Круто! На 5ти и 6ти часах видится выкрошка штемпеля. Интересно как это выглядит в самом штемпеле.
Оттиск со скола на шейке штемпеля. Как уже говорил, именно в этом месте она имеет максимальный диаметр. Вероятнее всего кольцо имело прямой контакт и при снятии просто "отщепило" кусочек.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
IgorS пишет: Получается это место на медали надо зачищать, после чекана?
По всей видимости, придется. У Прозоровского, кажется описано, как это делать. А вообще-то, есть мысли поэксперементировать и с разъёмным кольцом. Должно красиво получиться. Заодно "ноу-хау" приобресть .
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ну вот, факт скинул часть 2 на соседнем форуме. Сейчас очень доволен собой, ну как же, испорил человеку праздник. Рано обрадовался - exkursant не лыком шит, и с кем надо, давно связался.
IgorS пишет: Ну вот, факт скинул часть 2 на соседнем форуме. Сейчас очень доволен собой, ну как же, испорил человеку праздник. Рано обрадовался - exkursant не лыком шит, и с кем надо, давно связался.
Спасибо, Игорь!! Вот мой пост на Центральном:
Я тему на Старой Монете, в аккурат, за этим и открывал. Главной и основной задачей было опубликовать находку, об исключительном её значении я знал ещё до приобретения. Шел на покупку сознательно, просто не хотел, чтобы она погибла, внешний вид у штемпеля был плачевный. Отмыл - очистил, убедился в обратном. Публикуя хотел убедиться, что предмет чист не только от ржавчины. Первое, что я предпринял ещё задолго до этого хода: я связался с Отделом Нумизматики Государственного Эрмитажа. Это было ещё осенью прошлого года. Госпожа Лепехина и г-н Калинин не датут мне соврать. Чтож, находку я опубликовал и убедился в обратном - интструмент принадлежит России. Своей цели я достиг. Касаемо приобретения... Я его взял на очном аукционе. На данный момент считаю себя только хранителем, но не обладателем его. Скрывать или бояться мне нечего.
Иполиту-факту... спасибо тебе огромное, что нашел хозяина инструмента. За дутый пафос и оскорбления: Бог тебе судья.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
IgorS пишет: Предмет оказался еще большим историческим обьектом, чем казалось вначале. Интересно, а сколько весит такой штемпель?
Около 5 кг. Весов для этого диапазона нет. В Сети нашел фото, какая-то родственница Королевы Виктории на СПбМД. Тоже смотрит медальный штемпель... это ей про связи монетных дворов Лондона и Петербурга рассказывали. Интересно, а сказали ли ей, что сталь штемпельная тоже английская была.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.