Господа, имеется вот такая бумажка. Вопрос экспертизы решается. Кто что может сказать по поводу экземпляра? Сохранность бумаги посредственная, но не крошится.
Очень интересная вещица. Еще при жизни и в последствии после смерти существовала специальная комиссия при Совете Народных Комиссаров, целью которой стало изъятие и сохранение всех документов связанных с жизнью и деятельность Ленина. Многие из документов попали в архивы и были засекречены, часть уничтожены (?), а остальные подкрепили собой создание образа Великого Вождя Современности. Если подлинность удастся доказать, то имеет очень большой интерес, ... Правда и вопросы могут появиться
Сомневаюсь, что данный артефакт представляет большую историческую или материальную ценность. Приведу пример: лет 8 назад на "Гелосе" купил записку Крупской Н.К. по "Старту" тысячи за 3. Брал эту бумагу в подарок для старого коммуниста, ныне покойного. Так что круг любителей подобного творчества сужается год от года.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Согласен, господа со всеми вами, сказать о стоимости данного предмета почти не представляется возможным - с одной стороны эта бумага бесценна, с иной - стоит хоть каких-то сотен... Крупская, конечно, не Ленин но подле него. Жаль, что объяснить происхождение сего предмета не возможно - знакомый нашёл в старой квартире своих родственников (территориально Москва, Фили) а где эта бумага лежала ранее даже самому Владимиру Ильичу мало известно, как мне кажется.
Это СМС-ка Вернее ее аналог первой половины ХХ века. Сотовых не было, Viber-a или WhatsApp соответственно тоже. Все писали и передавали друг другу записки.
Ленин писал и рассылал такие просьбы-указания-поручения десятками и сотнями каждый день. Выдайте двадцать пар валенок такому-то, проследите лично за тем то и тем то... Обычная ежедневная рутина. Поэтому думаю что исторической ценности документ не представляет. Вот если бы это был черновик какого-нибудь декрета о мире(первый декрет Советской власти), тогда да-а-а, желающих приобрести было бы точно не мало и цена была бы заоблачной...
Я пару раз реализовывал автографы известных людей, поэтому немножко в курсе ценообразования на аукционах. СМС-ки как правило дешевле всего. То есть такая записка поэта или актера 1910-1920 гг типа "Уважаемый имярек, выдайте пожалуйста две контрамарки на мой концерт тов.(г-ну) Пупкину. Дата. подпись" обычно ставится с небольшим эстимейтом вроде 5000-15000 рублей и уходят как правило в этих пределах. А вот за фото или книгу с дарственной надписью этого же человека коллекционеры уже могут начать бодаться не на шутку и конечная цена лота может уже может быть 50000 - 300000 тыс. руб. и выше. А за рукопись стихотворения этого же самого человека уже могут битву устроить в аукционном зале, и конечная цена лота может взлететь 1000000 и выше при небольшом эстимейте. Ну типа как у нас ценообразование на VF и AU
С Лениным ситуация наверно теоретически может быть другой, потому что как выше уже написали - все его рукописи государство собрало в кучу давным-давно, на руках у населения его автографов с гулькин нос, на ауках не всплывают практически.
Да, интересно.... По поводу стоимости картина следующая: в музее Ленина (ул. революции 2/3) провели экспертизу: подлинник, писала рука Ильича. Предложили сразу же выкупить данную листовку за 10 тысяч рублей, мотивировав что аналогичные записки Ленина (коих множество, как писали тут выше) стоят примерно таких денег.
В очередной раз убеждаюсь в силе и эффективности коллективного разума форума. Так и в данном случае - вроде бы простой вопрос о записке ( правда, самого Ленина) вывел на интересную познавательную тему и ознакомил с незаурядными личностями высших властных структур нового государства,принимавшими активное участие в сложных событиях той трагической эпохи. Браво всем, принявшим участие в обсуждении
Slava8181 пишет: Бумажка интересная, но ценной исторической информации,как таковой,не несет.....
Про Шейнмана Вам написали. Не поленитесь про Ленина почитать хотя бы в Википедии.
Вы не поняли,что я имел ввиду, постараюсь объяснить: данная записка- короткое распоряжение Ленина,из неё можно узнать информацию,которую написали выше. Ценность историческую,безусловно, представляет. Но какой-либо ЦЕННОЙ и ВАЖНОЙ информации для истории России (СССР) в ней нет. Ценность бумаги-как исторического памятника. (А про Владимира Ильича я ещё в школе читал.....)
Slava8181 пишет: ЦЕННОЙ и ВАЖНОЙ информации для истории России (СССР) в ней нет
Знали ли вы фамилию Штейнманна до этой ветки? Мне только подпись на бонах под этой фамилией была известна. Судьбой самого товарища не интересовался и вообще ничего о нем не знал. Да и хозяйственная деятельность по бытоустройству коллег Ильича-завхоза как-то мимо меня прошла.
Теперь вот узнал, так что ценность и важность информации понятие относительное )
Вы ссылки прочитайте, там выше я давал. Он входил в "группу Бухарина", и когда начались внутрипартийные разборки и репрессии, решил не возвращаться в СССР. Из нестандартного - это то что помер своей смертью.
Вы кого ни возьмите из деятелей ранних Советов, почти каждый второй оказался "меньшевиком, шпионом, вредителем". А Шейнман:
Цитата
В 1928 году выехал в отпуск в Германию и решил не возвращаться в СССР.[1] Занимал должность председателя Амторга[1], затем возглавлял в лондонский офис Интуриста. В 1939 году получил британское подданство. Умер в Лондоне 22 мая 1944 года.
Молодец, чего тут скажешь. Военный коммунизм и гражданская война довели страны до массового голода, зверств, массовых расстрелов. После краткого вздоха НЭПа удушение продолжилось: снова голод, зверства, массовые расстрелы, система лагерей, антиеврейская кампания началась как раз около 1928 при внутрипартийной грызне. Не сказать, что Шейнман пропустил что-то интересное. К бумажке это принципиально ничего не прибавляет - там кого ни ткни, у всех сложилось... "интересно".
exkursant пишет: Тоже самое. Нашел интересное чтиво по Тифлисскому ограблению... особенно в части "куда деньги девались"
Это заслуживает отдельной непростой темы. До сих пор я читал, что на сбыте спалился наркоминдел Литвинов с поличными. И дальше по цепочке раскрутили остальных подельников, кто был заряжен для отмывания. Совсем не верится информации из вашей статьи, что бандиты сами сдали остаток 500-сотенных в полицию. Особенно не понятна фраза "департамент полиции вернул корешки с номерами этих купюр". Какие корешки?
Кстати, ограбление имени Камо и Кобы входит в английский учебник криминалистики, раздел ограбления банков и инкассаторских броневиков.
wwww1111 пишет: Особенно не понятна фраза "департамент полиции вернул корешки с номерами этих купюр". Какие корешки?
Там вполне резонное оправдание всему проишедшему. Имею ввиду Тифлисский эксп ... оконцовка прикольнее всего: "крот укрепил свои позиции". А ведь были и другие, более удачные, где брали нерегистрированные банкноты. Кто-то же отмывал награбленное и пускал для них снова в оборот.
ПС. Вообще-то всегда интересно копнуть, кто стоит за желтым листком бумаги. У меня есть пара-тройка незаконченнных решерш. Надо будет "брэйнстоминг" устроить.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет:Там вполне резонное оправдание всему проишедшему. Имею ввиду Тифлисский эксп ... оконцовка прикольнее всего: "крот укрепил свои позиции".
Не знаю - не знаю. По мне, так неправдоподобная концовка.
Цитата
exkursant пишет:Кто-то же отмывал награбленное и пускал для них снова в оборот.
Их именами названы улицы и пароходы. Те, кого не сбил грузовик.
Цитата
exkursant пишет: У меня есть пара-тройка незаконченнных решерш. Надо будет "брэйнстоминг" устроить.
Что такое "решерш"? Research? Заводите отдельную тему, если есть желание. Я, кстати, когда-то дружил с семьей тифлисских армян. Патриарх семьи, 90-летний дед уверял, что помнил Камо лично и много бандитских баек про него рассказывал.
Вернее ее аналог первой половины ХХ века. Сотовых не было, Viber-a или WhatsApp соответственно тоже. Все писали и передавали друг другу записки.
)
