Boris GodonEarth пишет: Aleks63, могу, конечно, ошибаться. Не взыщите. Но все-таки, если будете здесь выставлять на продажу, я бы попросил максимально крупно показать у следующих монет выделенные фрагменты:
Ув. Boris GordonEarth,благодарю за комменты ! Честно говоря зажат по времени что-бы с этими монетами заморачиваться , но если будет возможность то сделаю фото. Монеты, как я понял не особо интересные в смысле "цена-качество" потому пока отложу их до подходящего момента.Монеты точно подлинные просто убитые. Давайте я лучше еще некоторые выложу для определения.)))
Анонимный асс имеет интересную деталь, а именно надстройку корабля в виде треугольника. Этот тип можно отнести по Крауфорду к № 197-198B/la. Даже отмечена небольшая степень редкости, как Scarce. Время выпуска данного асса примерно 169-158 BC.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Первый денарий интересен тем, что на нем нет совсем легенды, по фото видится именно так...поэтому этот денарий можно отнести также к анонимному выпуску от 86 BC. Если бы легенда присутствовала то данный тип скорее всего можно отнести к Gargilius (or Gargonius), Vergilius, and Ogulnius. 86 BC. Монета ваша также не частая.
Второй денарий выпуска 105 BC. L. Thorius Balbus. Тут все просто...
Денарий из Инстаграма на мой взгляд является подделкой, с характерным признаками, вполне очевидными. По поводу схожести стиля имелось ввиду процесс состаривания и процесс патинирования, даже грязь на них одного цвета. Похожего стиля монеты римской республики проходили кучкой на форуме г. бордукова под легендой выкопанных на Украине. Что инстаграмная монета с Украины так это сам автор написал что она найдена в хмельницкой области. Без обиды но в вашем случае такими словами как "безусловно" я пользовался бы аккуратно.
Денарии - нормальная копанина, совершенно нередкая и без особого состояния. На Западной Украине республиканские денарии находят в изрядном количестве, ничего необычного.
IgorK пишет: Я так и не понял, официально инстаграмный денарий где-то зафуфлили? На нем есть признак, который подделать крайне сложно, если вообще реально.
Тот же вопрос задаю Фундаменто.... Денарий Крепусия не отторгает и видится тоже подлинным. имхо
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
fundamento пишет: Денарий из Инстаграма на мой взгляд является подделкой, с характерным признаками, вполне очевидными. По поводу схожести стиля имелось ввиду процесс состаривания и процесс патинирования, даже грязь на них одного цвета. Похожего стиля монеты римской республики проходили кучкой на форуме г. бордукова под легендой выкопанных на Украине. .
можно фото тех фуфловых денариев с форума Геннадия посмотреть...
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio пишет: Первый денарий интересен тем, что на нем нет совсем легенды, по фото видится именно так...поэтому этот денарий можно отнести также к анонимному выпуску от 86 BC. Если бы легенда присутствовала то данный тип скорее всего можно отнести к Gargilius (or Gargonius), Vergilius, and Ogulnius. 86 BC. Монета ваша также не частая.
Второй денарий выпуска 105 BC. L. Thorius Balbus. Тут все просто...
Точно вы определили ув. Scipio по обоим денариям. ))) Первый - анонимный денарий. Аполлон-Юпитер (аверс/реверс) Вот тут нашел похожий так же
И еще такая инфо для участвующих в обсуждении относительно подлинности монет. Я,как писал уже не раз, специалистом в теме антики себя не считаю. Совсем недавно заинтересовался ею и пока только знакомлюсь. Эти монеты из бывшей коллекции очень увлеченного историка и нумизмата (профессора истории ) к сожалению уже умершего в начале этого года от болезни на 77 году жизни.Мир праху его! Сейчас я разбираюсь с его нумизматическим наследием.Так получилось. Тут хочу поделиться одним красноречивым фактом его увлеченности и аккуратности (на фото) Антика лишь небольшая часть его коллекции . Замечу что компьютеров тогда еще не существовало и все пометки по темам он старался максимально коротко , но при этом информативно , самую суть умещать на 5х5 см. картонках. Стандартный размер обычного холдера для монет. В данном случае так начинается тема античной "Римской республики"
Исходя из простой логики пытаюсь понять неужели такой увлеченный и аккуратный человек не будет отличать фуфло от подлинников? Я, конечно допускаю некоторый процент ошибки но далеко не такой , чтобы в каждых моих фото были бы подделки ))) Зачем тогда этим вообще заниматься да еще с такой аккуратностью? Это коллекция второй половины 20 века (не только антики касается).В те времена к состояниям возможно было другое отношение и важнее была сама монета конкретной эпохи, периода, правителя ? Может не было достаточно средств для более дорогих монет? Возможно доступность античных монет в США того периода была куда слабее чем в Европах ? Это сейчас, благодаря экономическим факторам, все с этим стало легко в любых количествах и качествах, были бы деньги. Вероятно в 60-х годах 20 века (именно с того времени , судя по заметкам, начинается его коллекция по антике) картина была иной. Просто, как говорится, мысли в слух. Что вы думаете об этом , уважаемые коллеги?
Часть монет не успела попасть в холдеры так и осталась лежать в конвертах с чеками покупки, часть просто завернуты в бумажки с пометками автора.На все времени очевидно не хватало человеку. Итак очередная тройка монет для оценки и атрибуции специалистами:
И третья , очень приятная в живую (серебро или биллон.Но не медь)
Из-за отсутствия в конце XX века интернета общение между нумизматами, особенно между нумизматами разных стран было минимальным и это было большим счастьем для фуфлоделов. Нумизматам не с кем было посоветоваться, не было интернет-баз фуфла, да и предложение самих монет было гораздо более скудным чем сейчас. Соответственно собирали что было можно достать. Продать нумизматам фуфло тогда было гораздо легче чем сейчас. Вспомните эпопею с фуфлом от Беккера, которых годами водил за нос коллекционеров и сколотил на этом целое состояние. А сколько таких беккеров было после?
В 80-х годах XX века в свободную продажу поступили металлоискатели, раньше подобные приборы были только у военных саперов. Это произвело настоящую революцию в археологии и нумизматике – за последние 30 лет из земли было поднято монет и кладов на порядок больше, чем за все предыдущие годы и даже века. До этого античная монета считалась уже коллекционной, если было возможно ее аттрибьютировать, сейчас - нет. Требования к качеству монет серьезно повысились. Много монет в хорошем виде происходит из кладов, куда они попадали сразу с монетного двора, минуя хождение среди населения или время этого хождения было минимально малым. Важно в какой почве, при какой влажности и в какой среде все это время та или другая монета, пока ее не нашли. Сейчас замыленных и затертых монет много предлагается на продажу и стоят они совсем дешево.
Все коллекции античных монет в России социалистического периода по современным меркам требования качества представляют жалкое зрелище – как правило одни затертыши. Я видел своими глазами несколько коллекций, которые собирали десятилетиями и они считались очень крупными, серьезными собраниями, на самом деле монет много, а в высоком качестве почти ничего нет, железный занавес не позволял пополнять коллекции из-за рубежа, а ведь все основные античные места находятся именно за рубежом.
Признак значит серьёзный ,если столько плюсов ставят )) У этой монеты общий вид не очень хороший ,плюс сверкающий гурт, на общем фоне поля монеты не очень смотрится . Я думаю что все эти признаки ерунда ,эти монеты биты молотком и ничего не мешает их дальше бить со всеми признаками которые происходят из этого.ИМХО
Можно и провести. Жаль, конечно, что вы разницы не видите. Про цвет и налет можно спорить бесконечно. Добавлю лишь, что копанины на Украине немерено, причем еще дометаллодетекторной - простой огородной. И это не прикол. "Первые сведения о римских монетах и медальонах, найденных на славянских землях, содержатся в сочинении польского историка Матвея Меховского - Трактат о двух Сарматиях, изданном в Кракове в 1517г. Средневековый хронист сообщает, что римские монеты назывались у местного славянского населения денариями св. Иоанна Крестителя (Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях. М.-Л., 1936, с.75: Такие монеты и в наши дни попадаются у поляков по течению вод, по дождевым промоинам и в земле при обработке полей, - писал Матвей Меховский о римских монетах). На Украине римские монеты именовались также Ивановыми головками. "
Это ветка определения подлинности ,не истории нахождения кладов . Я Вам могу такую историю рассказать Вам плохо станет ,о количестве сегодняшних кладах и .....
про видите не видите. поясните про свою полоску. смещение штемпелей на заготовке о подлинности или нет не говорит. По виду не имел что это также признак неподлинности я писал что очень похоже даже по грязи на другую монету которая очень подозрительная, как будто с одного места. По монете я не писал что она фуфел, но в районе balbus видятся пузырьки что является признаком литья, хотя сказать сложно фокуса нет.
По Бальбу ничего не скажу, т.к. фото сильно размытые. По Крепусию никакого смещения нет. Часть края заготовки ω-образная, а такое я видел только на подлинных денариях, причем именно республиканских.
IgorK пишет: По Бальбу ничего не скажу, т.к. фото сильно размытые. По Крепусию никакого смещения нет. Часть края заготовки ω-образная, а такое я видел только на подлинных денариях, причем именно республиканских.
хорошо, сняли слепок, отлили под давлением, разве форма кружка поменяется?