Хотелось бы создать на ув.форуме тему с фотографиями сребренничков и златничков. Предлогаю для Вашего обзора красивый первый тип, лучше не встречал. Монетка в живую имеет золотистый блеск, размывал лично, не в какую химию не бросал. Патина естественная.
Н-да, а когда-то все это было редкостью великой, люди даже обломкам радовались и помещали их в коллекции... Интересно, а сейчас кто-нибудь платит за такую красоту большие деньжищи?
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Да,действительно,это еще один яркий пример роли технологической революции в нумизматике.Копатели, с их все более совершенными приборами, сделали в последнее время и такие вещи в общем-то относительно доступными.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Нет, к сожалению. Это плоды деятельности фуфлоделов. Пользующихся тем, что специалистов на эти монеты по определению немного. Живьем правильные монеты мало кто держал, речи об экспертизе вообще не идет. В общем мутная тема. Вот например, взять эту ветку. О чем можно рассуждать, если за 3 недели с даты ее открытия никто не сказал, что в корневом посте не монета в виде "до" и "после", а два совершенно разных экземпляра. PS Вы бы расстались с деньгами за любой из кружков, представленных выше?
Eugenius пишет: А,ну да,совсем забыл,они посупают на рынок из запасников ведущих музеев и прямиком - как результат работы официальных архиологических экспедиций
Было бы, конечно, очень интересно узнать о подобных "безобразиях". Но основные вливания на рынок происходят в результате того, что "сребренники продолжают чеканить до сих пор".
Александр Редько (A.P) пишет: Поэтому, кто в них соображает,
А есть такие? ) Вот интересное наблюдение. Посмотрите какие (в каком виде) продаются на рынке тьмутараканские монеты. Период, технологии, сырье более-менее аналогичные, но много ли там можно нафотографировать вот таких "веселых картинок", как выше.
Ув. Господа Все монетки настоящие,даже можете не спорить.Я собираю их давно,чтоб научится отличать от фуфла.На самом деле встречаемость монет в качестве большая редкость.Поэтому на рынках только обмылки и обломки.Кстати первый тип довольно простой ,на сегодняшний день
Koran_ua пишет: Все монеты, показанные Бананом - подлинные, без вопросов.
Вы меня конечно извините, Банан конечно может специалист и авторитетный, но для абсолютного большинства потенциальных покупателей будет важно мнение специалистов ГИМа и Эрмитажа!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Если ввести в гугле поиск по слову сребренник+эрмитаж, то там буквально забито и все ломится изображениями с украинского форума фуфлоделов Violity, картинки выше оттуда ж. Типы они выделают, обсуждают чего то. Да 100% этого всего обычное голимое фуфло. Которое закинули на рынок и пиарят в Интеренете. И статьи не гнушаются, их только печатают вот в "Нумiзматике и фалеристике" под авторством, кто бы сомневался, Юрия Покрасса. "Светило" мумизматическое еще то.
Внимательно почитать Спасского, так бросится в глаза эта фраза: "В монетном производстве всей Европы XI в.сребренники Ярослава представляют своего рода феномен по мастерству исполнения монетного штемпеля. Превосходный по сохранности экземпляр эрмитажного собрания, несмотря на наличие точных данных о находке в земле, способен вызвать даже подозрения: не поздняя ли это подделка? Но Берлинскому музею принадлежит обрезок совершенно такой же по сохранности монеты. Он происходит из клада." Ее и эксплуатируют. Перемешивают какие-то черные какашки с "изумительными прочеканами" в mint state 69 и обильно поливают рынок байками на форумах и в киевском клубе.
Эта тема - собирательство древнейших русских монет - померла, даже не родившись. Экземпляры, что найдены в ходе археологических раскопок, все чем остается довольствоваться. Любой купленный с рук экземпляр навсегда останется вонять обманом и надувательством. Не уверен, что удастся ли со 100% достоверностью раскусить эту "мега" аферу века, но буду надеяться, что да.
Клянусь говорить правду, только правду, и ничего кроме правды.
Поэт-правдоруб пишет: Если ввести в гугле поиск по слову сребренник+эрмитаж, то там буквально забито и все ломится изображениями с украинского форума фуфлоделов Violity, картинки выше оттуда ж. Типы они выделают, обсуждают чего то. Да 100% этого всего обычное голимое фуфло. Которое закинули на рынок и пиарят в Интеренете. И статьи не гнушаются, их только печатают вот в "Нумiзматике и фалеристике" под авторством, кто бы сомневался, Юрия Покрасса. "Светило" мумизматическое еще то.
Внимательно почитать Спасского, так бросится в глаза эта фраза: "В монетном производстве всей Европы XI в.сребренники Ярослава представляют своего рода феномен по мастерству исполнения монетного штемпеля. Превосходный по сохранности экземпляр эрмитажного собрания, несмотря на наличие точных данных о находке в земле, способен вызвать даже подозрения: не поздняя ли это подделка? Но Берлинскому музею принадлежит обрезок совершенно такой же по сохранности монеты. Он происходит из клада." Ее и эксплуатируют. Перемешивают какие-то черные какашки с "изумительными прочеканами" в mint state 69 и обильно поливают рынок байками на форумах и в киевском клубе.
Эта тема - собирательство древнейших русских монет - померла, даже не родившись. Экземпляры, что найдены в ходе археологических раскопок, все чем остается довольствоваться. Любой купленный с рук экземпляр навсегда останется вонять обманом и надувательством. Не уверен, что удастся ли со 100% достоверностью раскусить эту "мега" аферу века, но буду надеяться, что да.
Обычно так и говорят люди, ничего в сребренниках непонимающие... Это "голимое фуфло" имеет одноштемпельные монеты из старинных опубликованных кладов. Любой мало-мальски разбирающийся в нумизматике человек, должен понимать, что такое обилие штемпелей, известных науке еще в 19 веке, предполагает ОГРОМНЫЙ тираж.
Что касается Юрия, то его опыту стоит только позавидовать.
"Я сам выкопал" это не подтверждение подлинности, вы еще напишите от дедушки досталось и у бабушки в сундуке нашел. Таким тезисам верят только юные неокрепшие души. Эти монеты никто уважающий себя к продаже не принимает, Конрос продавал, но это можно не считать.
Какие одноштемпельные в опубликованных кладах. Сотникова публиковала монографии в 1983 и потом в 1995, а полезло это барахло когда, ближе к концу 90-х. когда появился спрос и можно было тыкать пальцем в книгу. Но в последние годы ГЭ подвергается бессовестному остракизму и как раз на вашем украинском форуме. Это ли не часть кампании?
Конечно господин Покрасс имеет богатейший "опыт" но завидовать этому опыту я отказываюсь.
По какому праву эти сообщения расположены в "Музее" совершенно непонятно…
Клянусь говорить правду, только правду, и ничего кроме правды.
По сравнению с Ефимками, в которых кое-кто все же еще разбирается, Сребренники, можно сказать - "почили в бозе"! Это скорее материал для музеев, так как ни один здравомыслящий человек с деньгами, не будет покупать непонятно что и за немалые деньги!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Поэт-правдоруб пишет: Если ввести в гугле поиск по слову сребренник+эрмитаж, то там буквально забито и все ломится изображениями с украинского форума фуфлоделов Violity, картинки выше оттуда ж. Типы они выделают, обсуждают чего то. Да 100% этого всего обычное голимое фуфло. Которое закинули на рынок и пиарят в Интеренете. И статьи не гнушаются, их только печатают вот в "Нумiзматике и фалеристике" под авторством, кто бы сомневался, Юрия Покрасса. "Светило" мумизматическое еще то. Внимательно почитать Спасского, так бросится в глаза эта фраза: "В монетном производстве всей Европы XI в.сребренники Ярослава представляют своего рода феномен по мастерству исполнения монетного штемпеля. Превосходный по сохранности экземпляр эрмитажного собрания, несмотря на наличие точных данных о находке в земле, способен вызвать даже подозрения: не поздняя ли это подделка? Но Берлинскому музею принадлежит обрезок совершенно такой же по сохранности монеты. Он происходит из клада." Ее и эксплуатируют. Перемешивают какие-то черные какашки с "изумительными прочеканами" в mint state 69 и обильно поливают рынок байками на форумах и в киевском клубе. Эта тема - собирательство древнейших русских монет - померла, даже не родившись. Экземпляры, что найдены в ходе археологических раскопок, все чем остается довольствоваться. Любой купленный с рук экземпляр навсегда останется вонять обманом и надувательством. Не уверен, что удастся ли со 100% достоверностью раскусить эту "мега" аферу века, но буду надеяться, что да.
Вздор!!!Вы их видать в руках никогда не держали в поле из-под лопаты.А,на сегодняшний день,находка сребренников довольно частое явление на Украине .
№1- сотникова №28 №2- сотникова №32 №3- неизвестный штемпель, пока не появилось аналогов спорить по фото безыдейно №4- сотникова №10 №5 - продай мне плиз.
Ув.колега, пятого штемпеля тоже в литературе нет, как и третьего, но говорят, есть у кого-то в Москве, может быть у Алексея. Если есть фотка пятого штемпеля, скиньте пожалуйста. Крымское шампанское или грузинский коньяк на Ваше усмотрение. P.S.Фотка нужна в хорошем качестве и разрешении.
Поэт-правдоруб пишет: По какому праву эти сообщения расположены в "Музее" совершенно непонятно…
Ув. колега, права у нас с Вами одинаковые, то есть не каких. В музей выставил для двух категорий людей: 1. Для коллекционеров Киевской Руси, понимающих в этих монетах, способных анализировать, думать и предполагать; 2. Это бесплатный просмотр для "лохов", которые хотя бы чему-то могли научиться путём сравнения не с маленькой фотографии штемпеля ув. М.П.Сотниковой, а с живой монетой высокого качества, с хорошим прочеканом всех деталей. Коллекционеры, имеющие большое количество кусочков и половинок этих замечательных монет порой тратят очень много времени для того, чтобы воссоздать штемпель. Буду рад встречи и знакомству с людьми интересующихся этой темой для обмена информацией, так же очень интересна информация о Брянском кладе.
1. Согласен, с тем, что в разделе «Музей» должны быть не панорамные съемки, а изображение каждой монеты (аверс и реверс, желательно с данными –вес, место находки, размеры). Тем не менее, фото радует. 2. На счет
Цитата
первый тип, лучше не встречал
- хорошая штучка, но с дыркой, и к тому же ТС таки встречал экземпляр лучше именно этого штемпеля, в ГЭ, например, то же, но без дырок. Да и я еще парочку 28-го штемпеля могу показать, может и не лучше, но и не хуже. 3. Александр Радько пишет :
Цитата
Н-да, а когда-то все это было редкостью великой, люди даже обломкам радовались и помещали их в коллекции... Интересно, а сейчас кто-нибудь платит за такую красоту большие деньжищи?
Оно сейчас менее редким не стало (со всеми крохотными обломками их 700-800 штук), а показанное фото – это результат селекционной работы. Да платят.
4. Тимофей пишет:
Цитата
Нет, к сожалению. Это плоды деятельности фуфлоделов. Пользующихся тем, что специалистов на эти монеты по определению немного. Живьем правильные монеты мало кто держал, речи об экспертизе вообще не идет. В общем мутная тема. Вот например, взять эту ветку. О чем можно рассуждать, если за 3 недели с даты ее открытия никто не сказал, что в корневом посте не монета в виде "до" и "после", а два совершенно разных экземпляра. PS Вы бы расстались с деньгами за любой из кружков, представленных выше?
На счет того, что никто ничего две недели – это правильно, потому что тема была не в том разделе, никто не смотрел. В сребрениках, как и в любой другой теме есть свои спецы, а для новичков в теме – конечно тема не простая. Я бы расстался – мне №5 нужен.
5. Clan пишет:
Цитата
Но основные вливания на рынок происходят в результате того, что "сребренники продолжают чеканить до сих пор".
Это ерунда. Для неопытного взгляда – подделок много, для опытного – одни сувениры. Подделать почти нереально.
6. Банан пишет
Цитата
Ув. Господа Все монетки настоящие,даже можете не спорить.Я собираю их давно,чтоб научится отличать от фуфла.На самом деле встречаемость монет в качестве большая редкость. Поэтому на рынках только обмылки и обломки. Кстати первый тип довольно простой ,на сегодняшний день
Ну эти увещевания вряд ли кто поймет, ведь в своем большинстве коллекционеры привыкли монетки покупать, деньги есть - купил. А тут, редкостный геморрой поимеешь, пока что-то приличное найдешь
7. Поэт-правдоруб пишет идиотизм и какие-=то байки из прошлого века, комментировать не хочется. 8. Банан пишет:
Цитата
так же очень интересна информация о Брянском кладе
Интересно пообщаться по этой теме. С уважением, Алексей .
Сами ждем. Кстати, по поводу подлинности монеток, я почти все размываю сам, и всегда фотографирую до размыва, в процесе и в конце. Например вот так. И по-этому очень редко обращаюсь к ув. экспертам Эрмитажа и ГИМа. Поверьте, под хорошим микроскопом фуфло видно сразу. Скажу честно, по статистике примерно на 3-5 фуфловых попадается одна настоящая, это что касается рынка.
Ничего удивительного нет,что этих монет много появилось. Раньше не копали люди с метеллоискателями,а сейчас многие этим занимаются. Так же по 18 веку монеты, их все больше и больше находят, так что цена скоро на них обвалится
Обвала цены не чувствуется.Недавно "ПЕТРОС" продавался из Черниговского клада ,за 20 уе не отдали Ушол за 25 ,и жалею ,что не купил .Осталось только фото.
Больше чем уверен ,что ув.Зайцев на 4 из 5 выставленых мной монет напишет отрицательное заключение,но они от этого не станут фуфлом .Просто у Сотниковой М.П. в учебнике нет этих штемпелей.Хотя у эксперта такого большого уровня должно быть ещё и чутьё какоето,не знаю,не мне судить.
Кстати,определение ИСПРАВЛЕНО:подлин* в Эрмитаже меня устраивает.Думаю ,что заключение Э.на эти монеты получить не сложно.За исключением третьего номера.Но мне это не нужно.
банан пишет: Скажу честно, по статистике примерно на 3-5 фуфловых попадается одна настоящая, это что касается рынка.
Это откуда же такая статистика. Это чтож за рынок такой ужасный. Ужастик очень напоминает чьи-то слова, по-моему в Петербурге я это уже слышал. Все это откровенный бред. БАНАН, зачем эти идиотские слухи пускать?
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
банан пишет:
Кстати,определение ИСПРАВЛЕНО:подлин* в Эрмитаже.
Продемонстрируйте почтенной публике определение подлинности ГЭ на монеты, которые выше на картинках.
Да на три из них (28,32 и 10) - подтверждение ИСПРАВЛЕНО:подлин* получить хоть в Гиме хоть в ГЭ - не проблема и это совершенно не интересно, самые обыкновенные среди сребреников. А вот показать 9-15 приличных фуфельных экземпляров - вот это проблема. Да пускай хоть пять штук, и то сложно.
