[QUOTE]extant4cell пишет: .... Надо отдать должное тонкому, и в то же время дерзкому чувству юмора Екатерины Алексеевны. Победительницей в Семилитней Войне она явно считала не Фридриха II и не Петра III, а себя! Умиротворявшая Минерва сидящая на сфинксе - была образом на медале 1762 г., в честь союза России с Пруссией, заключённого по инициативе Петра III, итогом которого стал переворот и приход к власти Екатерины II. Минерва на сфинксе держит копье с оливковой ветвью и щитом, на котором изображены гербы Пруссии, России и Швеции: ...
[/QUOTE]
Да, действительно, похоже несколько вечеров были проведены интересно! А можно было растянуть удовольствие ;) К сожалению, Словарь меральеров Иверсена устарел. После уже выходила книга Щукиной - Монограммы и подписи на Русских медалях, 2002. Но и она содержит много неточностей. По медалям сделаю комментарий лишь по медали в память союза Императора Петра III и короля прусского Фридриха II. Пруссия, Берлинский королевский монетный двор, 1762 г. Медальер Я.Абрахам (отец Абрамсона) - к Екатерине II она отношения не имеет, кмк. Ну и медальеры/граверы, в основном, были лишь испонителями заказов, а авторами были люди типа Штелина. Считаю все медали с портретом Елизаветы работы Waechter редкими.
[QUOTE]Юра551 пишет: ... В заключении хочу сказать что среди почти сотни просмотренных предметов на сайте мдв, я отметил для себя лишь один экземпляр, подлинность которого по фото не подлежит сомнению. Безусловно подлинный экземпляр с перевёрнутой Е на фото №4. Но он отчеканен совершенно другими штемпелями, аналогов кстати не увидел больше. [/QUOTE]
Этот рубль широко освещался на СМ - забавная была история.
Посмотрел в своих архивах. Я в 90ые тоже был обладателем такого фальшака, купленного на приличном аукционе Harold Moller за $50. Но потом стал умные книжки читать. А сейчсас можно и на форумах пообщаться. :good:
Подтверждение провенанса может быть только при наличии коталога распродажи коллекции Радзивилл, с фото конкретной монеты. Встречаются каталоги с текстом типа "частная сделка с Зандером" - но это подтвердить невозможно, даже если правда. Но как было сказано, монеты качественные, а возможное присутствие в легендарной коллекции добавляет романтики. Раньше говорили, что наличие провенанса добавляет ~15% к стоимости. Сейчас, на очень знаковые монеты, это добавляет сотни процентов.
Серебро? Не знаком с этой медалью, но вроде должно быть ушко для ношения, хотя не уверен. На МиМ 23 была такая с ушком. Ну и не настольная, а памятная.
[QUOTE]R10 пишет: 5 июня на очном аукционе Редкие Монеты
ЛОТ 247 Медаль 1787 года. В память путешествия императрицы Екатерины II в Крым. Серебро. 101,27г. Диаметр 65,3 мм. Санкт-Петербургский монетный двор. Медальер: аверс — Т.И.Иванов (внизу на поле в две строки: "ВЫР•1787•Г• / ТИМОΘЕИ ИВАНОВЪ•" . На гурте гравировка "W.S.". Смирнов 304 (аналог). Дьяков 205.1(R1).
Стартовая цена: 350 000 руб
[/QUOTE]
Увы, желающих не нашлось. И вообще медали там плохо продавались. Похоже старты были высоковаты на сегодня.
Зато по оружию экспертов хватает, включая огнестрельное, холодное, метательное и пневматическое. Неужели это так востребовано для культурных ценностей?
[QUOTE]Валера Алексеевич пишет: Возможно, но очень сложно будет найти, ибо она из Германии.. Видел оттиски в олове медалей 1702, 1703 оригиналы Ф. Алексеева, думаю явно припетровская работа, не могут так долго жить штемпели, если учесть, что они пережли царя. Вы имели дело с такими? Встречаются иногда комбинации из аверсов Гуэна и реверсов Алексеева. Нужно более углубиться в вопрос, когда чеканились оттиски наградных медалей, ведь там вырисовывается целый ряд таковых, а если учесть, что при Петре, то ему это было зачем? Также могли чеканить не только в белом, а если так, то как отличить новодельные, от тех, коими награждали? )) Голова кругом, но крайне интересно.[/QUOTE]
СПБ монетный двор мог отчеканить заказчику любой заказ, вплоть до последней четверти 19го века. В белом металле и меди было проще и дешевле всего. Комбинация штемпелей зависила от наличиы того или другого штемпеля - есть полно гибридных медалей. Копирование сносившихся штемепелй шло полным ходом. Не совсем понимаю, как вы собираетесь углубиться в тему, но желаю удачи!
Медальеры часто пользовались заготовками для других медалей - могла быть любая особа в теле. Реверс качеством деталей не радует, но дорого-богато. Надо искать документы, если такие существуют. Может кто в курсе?
Johann Christian Reich (1740-1814) был гравером в Нюренберге. К моменту изготовления медали у него была своя мастерская. Не знаю, кто был заказчиком медали, но это явно был эконом-заказ.
Хорошая медаль - возвращение территорий от Польши, гравер Рейх. Относится к россике - отчеканена за пределами России. Есть вот такой оригинальный вариант с медной клепкой, что бы отличить от серебра.
[QUOTE]Валера Алексеевич пишет: Можете из "беленького" что-нибудь по Петру показать? Можем обсудить, так сказать, обменяться опытом, на досуге. Возможно, выяснится в будущем, что и другие медали в олове чеканили в 1720-х для, как раз, дипломатических подарков.[/QUOTE]
Медали IK и OK были ранними копиями серии Мюллера, и вполне могли быть дипломатическими подарками. Иногда встречаются с реверсами Мюллера.
[QUOTE]Валера Алексеевич пишет: [QUOTE]IgorS пишет: Есть у меня вот такая медаль за Полтаву, 1709, но сложно сказать, когда она была отчеканена. Мне напоминает работы Шульца. [/QUOTE] Тоже имеется, красивая вещица, видел такую с этим аверсом и и реверсом наградной медали "за полтавскую баталию" в книге Соколова, интересный момент..[/QUOTE]
Она и в Собрании Русских Медалей, Иверсене, и в Тирегале 1772 года.
Монета известна в новодельном варианте из серебра, но с намного лучшим прочеканом портрета, а в олове еще лучше должен быть - поэтому трудно определить происхождение.
Спасибо, отличная дискуссия! Увы, по ссылке не упоминается откуда АиФ 2011 взяли эту информацию: "Часть тиража император решил разослать иностранным дворам". А было бы интересно узнать первоисточник.
[QUOTE]Валера Алексеевич пишет: [QUOTE]IgorS пишет: Похоже на попытку бронзирования - что-то подобное встречалось, но внимания не обращал.[/QUOTE] Спасибо за предположение, по вашему мнению вторая медаль оригинальная? Просто смутило, что они были в числе явных литых подделок шведских медалей разных веков(тоже с покрытием), но в этими вроде все в порядке, хотелось бы услышать ваше мнение..[/QUOTE]
[QUOTE]Валера Алексеевич пишет: ... Как думете, возможно ли что при Петре отчеканена?🙂[/QUOTE]
Есть информация о чекане серии Мюллера в белом металле, по приказу Петра в начале 1720х годов - на дипломатические подарки. Мало ли - может и другие отчеканили.
[QUOTE]Валера Алексеевич пишет: Кстати, то что у царя-батюшки напротив груди это и есть та самая "чума" только у моей оно побольше. Главное не переохлаждать, меньше +18 C оно прогрессирует и поглащает рельеф. Вот так вот.. Вы разбираетесь в медалях Карла ХII?[/QUOTE]
Да, оно. А по Карлу XII - немного и только работы Мюллера.
[QUOTE]Валера Алексеевич пишет: Проаплодирую! Лейте еще, если есть, уж больно классно, а что по цене? Кстати,это за Калиш Как думете, возможно ли что при Петре отчеканена?🙂[/QUOTE]
Да, конечно Калиш - опечатался второпях. Не продается на данный момент.
Пока не столкнулся с этой проблемой. Наверное просто надо держать предметы в месте без излишней влажности и с дистанцией друг от друга. Из наградных у меня есть оттиск в белом металле медали в 3 червонца - Победа при Лесной, 1706. Вот он конкретно редкий! Я даже фото у себя не смог найти - пришлось сделать новое. :)
Чепурнов пишет, что в оправе и на цепи была только для Симонтова, серебряные пришивали к петельке кафтана, без ленты. У меня тоже есть такая в белом металле.
Спасибо! Полистал книги, да, все правильно, в серебре выдавалась участникам строительства. Тогда не совсем понятно "название" (легенда) медали для остальных награжденых.
Поскольку медаль была индивидуальной, то не удивительно, что штемпель просуществовал долго. Я даже не совсем понимаю, зачем Гоуэну нужно было делать штемпель портретной стороны для индивидуальной медали, если можно было взять штемпель работы Гаупта такого же размера (1706, Калиш) - но возможно ошибку в слове Повелитель заметили.
Это наградная медаль капитану Матвею Симонтову за строительство гавани в Таганроге. Сама наградная медаль была в золоте. В Эрмитаже есть экземпляры во всех металлах. Монетный двор мог изготовить медаль для заказчика в любом металле, а белый был самый дешевым. У Иверсена была ссылка о том, что за 14 рублей серебром можно было заказать полный комплект всех медалей до 1776 года. Так что трудно сказать, когда оттиски были изготовленны. В любом случае, приятно иметь оттиск оригинальной медали Петровского времени, особенно за такую малую стоимость.