Может и настоящая, но пытаться это доказать, особенно по фото, не просто. Вот тут несколько проходов:
Не совсем понятно, что эта монета делала в "серьезных коллекциях"? Монета вполне доступная, и в состоянии VF+ стоит около $1000. Недавно случайно купил такую - еле избавился, еще и потерял 10%.
Сегодня на Кюнкере прошел аукцион 289. Там было много интересных медалей. Цены, на сегодняшний день, вполне достойные, кмк. Одна мне показалась недооцененной (относительно :)). Ушла за 13000 евро. Даже и не припомню такую в серебре.
Моя любимая тема в меди Империи - 2 копейки и меньше 1802-1810. Когда начинал, найти что-либо было очень сложно. Сейчас всякие гнилушки начали всплывать. Но, кмк, достойных выкопать не удается. Кружок кажется маловатым для изображения. Видны остатки гуртового изображения, но они странноваты, как вручную нанесли. У меня нет хорошего изображения моей. Но вот она, как есть. Из хорошей коллекции - Ренессанс.
[QUOTE]QWART пишет: [QUOTE]IgorS пишет: Даже в более ранних каталогах монета отмечена - в Северине точка.[/QUOTE]наверное как то так: "Портрет образца 1728 г. Без звезды ордена на груди". Биткин№49 Уздеников№0686(точка) Дьяков№10 4 рубля по Петрову Петрунин - (черта)[/QUOTE]
Петрунин 50 По Узденикову, в этом случае, не информативно. Под этот номер (0686) попадают все рубли 1728, типа портрета 1728.
Пока ждем уважаемого Altairus, я глянул в каталог Петрунина. Вариант без звезды на груди и вариант Перть отмечены одинаковой редкостью черта (-). В Конросе похожая картина. Мне кажется Биткин случайно пропустил. Даже в более ранних каталогах монета отмечена - в Северине точка. Те, кто собирает рубли 18го века, все же интересуются, как минимум, основными типами, к которому рубль без звезды относится. Да, отсутствие звезды это ошибка резчика, но мне это интересней, чем колличество точек и заклепок тут и там. И вот еще - Я пропущу простой рубль в супер сохране, и куплю редкий классический вариант в XF (Не путать с XF от сегодняшних NGC/PCGS - те, в лучшем случае, VF :))
[QUOTE]Тимофей пишет: В отличие от первой фантазийной байки, объяснение во втором посте вполне научно обосновано и исчерпывающе объясняет этимологию этих трех слов. Правда, его вряд ли интересно будет перепечатывать, научное лишено шарма, навевает сон и совершенно ничем не примечательно.[/QUOTE]
Один из моих любимых эпизодов Уральских пельменей. Может и не совсем в тему, но удержаться не могу.
Устаревшие и отжившие слова и выражения, Кто что помнит или встречал?
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]IgorS пишет: столкнулся с происхождением слова шаромыжник, но не проверял: [/QUOTE]Это выдуманные сказочные истории, никакого отношения к реальности они не имеют. И хотя реальность гуглится в 1 клик, но никак не пойму, почему именно эти "наполеоновские" пользуются такой популярностью. Почему их вновь и вновь рассказывают бесчисленное количество раз с доинтернетовских времен) Разгадка такого феномена лежит в плоскости психологии и социологии, и мне она представляется поинтереснее, чем собственно сама этимология ничем не примечательных слов.[/QUOTE]
Я приблизительно раз в год получаю на мыло список этих слов. Значит кому-то это нравится. Наверное часть эпоса. По вашему совету погуглил. Не могу сказать, что один клик быстро помог. В основном ссылки на версию описанную выше, типа В. Князев «Патриотическая филология»
Но вот и другая версия:
На самом деле, ни к французам, ни к войне 1812 года перечисленные выше слова никакого отношения не имеют.
«Шаромыга» берет начало от корня «шарма» - даром, бесплатно. На Руси существовали устойчивые жаргонные выражения («шарма-дарма», «шаром-даром», «на шару» и так далее), означавшие «за чужой счет», «на халяву». Само слово «шаромыга» образовано от этого корня по принципу слов «забулдыга» и «прощелыга». Так что это ругательное прозвище с французским языком никак не связано, а является исконно русским термином для обозначения любителя поживиться за чужой счет.
«Шваль» обязана своим происхождением не наполеоновской кавалерии, а славянским портным - старое русское слово «шваль» как раз и означало «портной», «швец». Казалось бы, откуда такое пренебрежительное отношение к портным? Разгадку дает обращение к родственным славянским языкам. Так, в польском языке есть слово «szuszwa» («клочок, лоскут»). Аналогичное слово – «шушваль» - было в украинском и русском языках. То есть на Руси «шушвалью» или просто «швалью» называли лоскутки материи, тряпье, из которого нельзя было изготовить что-нибудь путное. В дальнейшем этим словом стали называть всякий бесполезный хлам, а также ничтожных, дрянных людей.
Родная сестра «швали» - «шантрапа» - тоже имеет отечественные корни. Впрочем, искусственность версии о «французе-управляющем» очевидна. Вряд ли случайно оброненное в одном из поместий слово могло получить столь широкое распространение в народной речи. Так, в череповецком, пошехонском и воронежском говорах слово «шантрапа» употреблялось в значении «сволочь, дрянь», в смоленском – «беднота, голь», в устюженском – «пустяк» и так далее. Скорее всего, русский диалектизм «шантрапа» (или «шантропа») родственен древнечешскому слову «šantrok» - «обманщик» (можно сравнить также с средневерхненемецким santrocke – «обман»). В общем, русское слово «шантрапа» ведет свои истоки из гораздо более древних времен, чем 1812 год.
Соглашусь с inidax!
Устаревшие и отжившие слова и выражения, Кто что помнит или встречал?
[QUOTE]Longeron пишет: Шаромыжник-человек который стремится нечестно поживиться за чужой счет,обманщик. Шабашник- человек зарабатывающий внепроизводственное время. Разные значения ?[/QUOTE]
Недавно столкнулся с происхождением слова шаромыжник, но не проверял:
1812 год… Ранее непобедимая наполеоновская армия, измученная холодами и партизанами, отступала из России. Бравые "завоеватели Европы" превратились в замерзших и голодных оборванцев. Теперь они не требовали, а смиренно просили у русских крестьян чего-нибудь перекусить, обращаясь к ним "сher ami". Крестьяне, в иностранных языках не сильные, так и прозвали французских попрошаек — "шаромыжники". Не последнюю роль в этих метаморфозах сыграли, видимо, и русские слова "шарить" и "мыкать".
Ну и раз пошла речь о букве Ш и Франции, то вот еще несколько:
Шваль Так как крестьяне не всегда могли обеспечить "гуманитарную помощь" бывшим оккупантам, те нередко включали в свой рацион конину, в том числе и павшую. По-французски "лошадь" — cheval (отсюда, кстати, и хорошо известное слово "шевалье" — рыцарь, всадник). Однако русские, не видевшие в поедании лошадей особого рыцарства, окрестили жалких французиков словечком "шваль", в смысле "отрепье".
Шантрапа Не все французы добрались до Франции. Многих, взятых в плен, русские дворяне устроили к себе на службу. Для страды они, конечно, не годились, а вот как гувернеры, учителя и руководители крепостных театров пришлись кстати. Присланных на кастинг мужичков они экзаменовали и, если талантов в претенденте не видели, махали рукой и говорили "Сhantra pas" ("к пению не годен").
По другому вопросу: 18 век и включая Александра 1 - жетон в размере/весе 10 копеек. От Николая 1 до Александра 2 - 20 копеек (инфляция :)) Александр 3 - Николай 2 - просто жетоны - в своем весе/размере.
Тип не из редких, но сохран деталей отличный (обычно на таких притерто лицо). Фотки не очень информативные - не понятно состояние поля и патина (особенно аверс). Сделайте новые фотки при натуральном свете и с более высоким разрешением. Если поле и патина в порядке - цена может быть высокой.
По цвету это тоже официальный новодел, отчеканеный на Парижском монетном дворе намного позднее даты на медали. Надпись на гурте есть? Я давным-давно показывал на форуме все значки на гурте и какой дате чекана они соответствуют. С ценой не помогу.
Помощь в определении медалей, идентификация, подлинность, оценка
Бронзовая, под номером 2, намного более поздняя чеканка на Парижском монетном дворе. Надпись на гурте тому свидетель. Можно назвать официальным новоделом. Естественно и цена от этого очень сильно уменьшается. Конкретно цен не назову - не моя тема.
В память полного разгрома двух корпусов турецкой армии, подскажите
Мне кажется без вариантов - пористость металла, расплывчатость, нечеткость, отсутствие деталей. Эти полтины были довольно хорошо исполнены, и даже довольно убитая будет выглядеть лучше, кмк.
Вот он, конец нумизматики, не нашёл подходящей темы, хотя помнится что-то обсуждали несколько раз
Вот IgorS в США такое внедрял. Мы почти коллеги. Тока там почему то не догадались контроль всех операций сделать. Что поделаешь - американцы наивные люди...Не догадались... [/QUOTE]
Раз зашла речь об электронных бенефитах, то покажу, как это выглядело до того (для бонистов :)). Купоны на покупку еды (Food Stamps) выдавались помесячно. Контроля над ними не дыло, и как водится, народ придумал альтернативное использование таковым. Они циркулировали наряду с обычными деньгами, но по курсу намного меньшему, чем 1:1. Хочешь наркоту, алкоголь, и т.п. - продаешь купоны и вперед. Внедрение пластиковых карточек намного улучшило ситуацию, хоть и ввело больший контроль: Не использовал все за месяц-другой, значит тебе столько не надо. Полный расклад покупаемого - что и где. Магазинам не надо заморачиваться купонами, здачей их в банк, и т.п.. Нет идеальных вариантов, но этот неплох, учитывая уровень сознания некоторых бенефициариев, ну и упрощение процесса.
Обещаю про это больше не писать. :)
Вот он, конец нумизматики, не нашёл подходящей темы, хотя помнится что-то обсуждали несколько раз
[QUOTE]Если Бы пишет: ... ИгорюШ надо бы за его кипучую деятельность на благо капитализма минусок влепить, но воздержусь. Благодарные потомки вспомнят ещё своего предка недобрым словом ... [/QUOTE]
Ты вообще прочитал, что я внедрял? - систему для карточек государственных пособий для малоимущих и карточек медицинской страховки. Что-то ты ко мне предвзято начал относиться в последнее время, или просто читаешь не вникая. Еще и моих потомков приплел. М-да, вот так страдают неповинные во время охоты на ведьм. ;)
На одном из ауков будет проходить вот такая медаль. У Дьякова нет. Интересно, что автор копии (Ганнеманн), взял за образец незаконченную медаль Гедлингера, упомянув имя Мастера на медали. Реверс напоминает пластилиновый мультфильм :)
Настольные медали эпохи правления императрицы Екатерины II., Медали, литература, находки, сомнения.
В каталоге Дьякова, под номером 238.2, есть медаль на смерть Екатерины 2 неизвестного происхождения. Медаль, учитывая размер 35 мм, очень здорово сработана! Есть в том же каталоге, но в разделе медалей Петра 3, под номером 113А, медаль в честь Петра 3 и Екатерины 2. Реверс такой же как и 238.2. И похоже 113А надо перенести в раздел Екатерины 2 в 1796 год. Медаль 113А из Эрмитажа, судя по всему, посмертная, и преследует цель Павла - объеденить родителей после смерти. Фотку 113А выставлю позже.
Почитал на соседнем. Сержантик высказался по гурту в сторону фуфельности. Да, гурт не "стандартный", но надежда умирает последней. Так что, я подожду, вместе с надеждой. :) А пока ждем веса на нормальных весах.
[QUOTE]080271 пишет: [QUOTE]shkiper53 пишет: Вот нашел в своем архиве "двойника". Изучайте. [/QUOTE]Это одна и та же монета, что в 16 посте, что в 19 у Биткина, что у Вас, просто перетащенная по разным каталогам и ресурсам.[/QUOTE]
Он же Дьяков 1443. Вам предоставилась возможность получить отличное изображение музейного экземпляра. Разве качество фотки не лучше в сто раз, чем в Биткине? Благодарность shkiper53! От меня плюс.
Мда, монета явно вызвала интерес на двух форумах. Столько уже понаписывали всякого. Там даже уже и обиделись за какие-то вырезки. Только не пойму какие. Самое забавное, это предложение доказать подлинность или наоборот. Я этому еще в детстве в школьных д е б а т а х (иначе слово пропадает в просмотре)учился - защитить противоположные точки зрения. :) Совет ТС - явным фуфлом никто, толком, не назвал, а это значит монета заслуживает экспертного просмотра вживую. Ели настоящая, то заслуживает профессиональной чистки. Ну а если результаты чистки порадуют, то заслуживает нормального очного аукциона, результаты которого могут вполне порадовать материяльно. Все остальное, полный, извините, трындеж.
