Вот.. думаю выложевший тут её владелец будет не против. Ради науки же стараемся )) фото обрезал для лучшего восприятия:



Гурт (вроде последовательность фото правильная, но лучше перепроверить):

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Тема интересная.. добавлю фактологии наверное )

       

[/QUOTE]
спасибо. + безусловно.

А можно вензельную сторону фотку не под наклоном, а фронтально, ну как и номинальная сфоткана.[/QUOTE]

Благодарю! К сожалению фото только такие в наличии..

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Тема интересная.. добавлю фактологии наверное )

       

[/QUOTE]
История обретения имеется?
Можно (даже лучше) в личку, если не затруднит.  [/QUOTE]

Очень хотелось бы рассказать такую историю, но увы - это будет история не приобретения :(  В двух словах: пару лет назад мне скинули именно эти фото с вопросом о подлинности - я сказал что скорее подлинная, или очень грамотно сделанное и презентованное фуфло, но скорее подлинник.. поступил вопрос как определить это точно - я я сказал, что скорее в музее. Я какие то деньги предлагал конечно, но история, увы не получила развития..
В личку ,господа, я Вам напишу некоторые дополнительные подробности.

У меня вот какой вопрос к самому себе и наверное к тем, кто желает искренне поразбираться в теме.. тут даже скорее вопросы-тезисы:

1. Судя по фактуре и первичному состоянию, представленная мною монета - это или самая внешняя переферия  *  или скорее потеряшка из хорошей сухой почвы (я склоняюсь к последнему, хотя может быть и так, что вот он весь комплекс, а рядом хоть в паре сантиметров, хоть в 10 сантиметрах вот эта отвалившаяся отобщего массива пятерка). В любом случае мы тут можем оперировать лишь вероятностями. Но на мой взгляд, эти вероятности нам дают необходимость прояснить для себя следующие моменты:

2. Является ли данная монета и монеты представленные тут , ТС и потом с соседнего ресурса, происходящими из одного  *  или же они являются самостоятельными разными находками. Пока я склоняюсь опять же к последнему варианту.

3. Можно попытаться проанализировать штемпельные пары и штемпеля всех монет, в том числе с очников и по фактуре приблизительно определить один это комплекс или разные.. для всех трёх типов монет: последней что скинул, с очников и монеты ТС и монеты с соседнего ресурса, выложенно предыдущей по очереди - опять же для меня скорее ясно, что последние - это один комплект.

4. Если находки разные, то можем ли мы говорить о каком-то редком, но не убитом к счастью для нумизматике тираже.. наверное можем ..

5. Для чего это всё нужно.. для того, чтобы попытаться родить какую-то методологию в определении вероятной подлинности данных предметов.. кстати, тут на Форуме выкладывали ещё одну пятерку в идеальной коллекции кажется, владельца не помню.. но я себе сохранил на всякий случай, как образец. Сейчас поищу и выложу..

Тема интересная.. добавлю фактологии наверное )

[QUOTE](A.P) пишет:
MS однозначно!
Глянец присутствует, лучик бегает  [/QUOTE]
Спасибо :hi:
А в цифрах примерно, который MS, не поделитесь мнением..?)

Всех приветствую. Прошу оценить монету по Шелдону. Монета не видела даже коин кейра, я бы сказал "в доску аутентична".
И если, кто-то оценит в деньгах, буду признателен :hi:



Видео, хороший контраст поля и рельефа:

https://youtu.be/7dlQFdZdmxM

Визуально похож на подлинный, но меня смущает вот эта часть монеты.. однако рядом слойка и в теории ну и может так металл тоже сложиться в том месте.. нооо.. надо монету хорошо фотать по гурту и ещё бы доп фото аверса и реверса без засветка днём , можно на какой нибудь более теплой по фону купюре типа десятки бумажной..

На нижнем фото лучше видны поры

Добавлю фото гурта а макро. На одной из фото четко видны поры в гурте.. Думаю, один из весомых дополнительных аргументов в пользу фуфельности..

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic363468/message3933909/?result=edit#message3933909

Монета на торгах :hi:

Господа ,огромное спасибо!

Спасибо всем! Монета будет на торгах завтра. Ссылку тут оставлю !
Ещё один момент который думаю стоит обсудить это , видимо , наличие дифферента на монете. На позднем периоде 18 века наверное на это мало обращают внимания, но на Аннах, Петрах, и Екатерине первой, думаю это было бы расписано..

Я говорю о точке в верхней П. На размеьочную не похожа.. Может кто то знает о данном явлении..?

Да, видно хорошо, что копия..

Спасибо за мнение. Не стал расхваливать в первом посте монету, просто скажу что она из коллекции одного человека и рубль что называется "по-классикн" , прочекан как можно лучший, центровка и всё такое..

[QUOTE]Heimat54 пишет:
Визуально приятный рублик,количество заинтересованных зависит от цены.С ув.[/QUOTE]

Если будет больше высказавшихся, то тоже буду благодарен!

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Это подделка.
Скажу и без гурта.

Лет 6 назад на рынок выбросили массовую партию полтинок 1778.
Это год зафуфлен более чем полностью.[/QUOTE]
Благодарю Вас! Господа не могли бы скинуть примеры пожалуйста? Кто больше по серебру увлекается/занимается.. , думаю мне нужно будет за этот предмет человеку что-то как-то показать.. Заранее спасибо!

Гляньте пожалуйста на видео! Буду очень благодарен! В первом посте под видео ссылка - там гурт медленно по кругу и в качестве 1080HD.
Если нужно именно фото, маякните пожалуйста.

[QUOTE]PhotoShopRND пишет:
Гурт бы посмотреть полностью. На одно фуфло очень уж похоже.[/QUOTE]

Господа, всех приветствую.
Прошу высказаться по данному рублю, будут ли заинтересованные?



Гурт и сама монета вживую на видео:



https://youtu.be/p_4I_H_LAWE

Всех приветствую. Господа, прошу высказаться по данной монете. Стоит ли ожидать интереса и в каких пределах?
С уважением



Видео с гуртом:



https://youtu.be/MconG7kBzNk

О... Боты повылазили)) Ну ладно, допустим.. пообсуждаем. Какова механика подчеркивания большей слабости выставленной монеты? )) Поясните пожалуйста, оч интересно почитать)
[QUOTE]Ничего себе! пишет:
Да что ж вас так раззадорило? Пример с мягкой чисткой унцевой монеты - он вовсе не аргументирует вашу позицию по выставленной монете, даже наоборот, подчеркивает откровенную слабость монеты.[/QUOTE]

На всякий случай дополню для тех кто сейчас закричит что в зелёнке и помвта другая монета.. а чего не показал.. вот пжлст....наслаждайтесь..



После




Может ума хоть кто то наберётся .

[QUOTE]Граф87 пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
 [QUOTE]Ничего себе! пишет:
 [QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
 [QUOTE]zx00 пишет:
слабая дешевая[/QUOTE] Может продемонстрируете эту позицию в личной коллекции? Хотелось бы взглянуть на "сильную и дорогую".. )[/QUOTE] Конечно извиняюсь, но вы себе какую в личной коллекции оставили, раз уж эту продавать собрались? Продемонстрируйте, если не трудно.
Навряд ли можно много получить за утертый верифайн с дефектом кружка, копаный, нещадно чищеный химией, а потом "набравший" коричневость)[/QUOTE] А что об этой монете скажете? Тоже драная земля?)
Play Video Play Mute Current Time 0:00 / Duration Time 2:36 Loaded : 0% Progress : 0% Stream Type LIVE Remaining Time -2:36 Playback Rate 1 Chapters Chapters descriptions off , selected Descriptions subtitles off , selected Subtitles captions settings , opens captions settings dialog captions off , selected Captions Audio Track Fullscreen This is a modal window. Caption Settings Dialog Beginning of dialog window. Escape will cancel and close the window. Text Color White Black Red Green Blue Yellow Magenta Cyan Transparency Opaque Semi-Transparent Background Color Black White Red Green Blue Yellow Magenta Cyan Transparency Opaque Semi-Transparent Transparent Window Color Black White Red Green Blue Yellow Magenta Cyan Transparency Transparent Semi-Transparent Opaque Font Size 50% 75% 100% 125% 150% 175% 200% 300% 400% Text Edge Style None Raised Depressed Uniform Dropshadow Font Family Proportional Sans-Serif Monospace Sans-Serif Proportional Serif Monospace Serif Casual Script Small Caps Defaults Done [/QUOTE] Люто мытая агрессивной химией кладуха с небольшими кавернами от коррозии по полю. На второстепенных ауках и в ВК продается как УНЦ - для новичков сойдет - вцелом смотрится гармонично, рельеф острый
P.S. Себе бы в коллекцию не взял - монета распространенная, лучше сразу годный экземпляр найти, чтобы потом не менять
P.P.S. Кстати, локальная чернота это тоже результат химической реакции при чистке, а не «причудливо легшая вековая патина»  [/QUOTE]

Это первый ответ


Но для отдельной категории "сильно умных людей" , вторая часть ответа..
Как выглядят эти монеты, абсолютно не тронутыми пролежавшими с 1823 года :



А вот так они чистятся нормальными щадящими методами и профессионально:



На месте зелёных пятен просто более темное поле.

Так что ваши все умозаключения по представленной копейке можете себе запихать обратно в портмоне..

Вопрос в том что большее или меньшее наличие следов перечеканки добавляет или убавляет цену, но не меняет сути монеты.меньшее число следов перечекана не отменяет самого факта перечекана.

Монета ПП и пофиг сколько следов. Смысл в том, что монета раньше была десяткой а потом стала пятаком. Как может быть мало или много следов - они или есть или их нет. Поддерживаю пользователя Костю! Барыжная философия совсем замутнила людям сознание - теперь, чтобы понять суть должно быть перед глазами что то жирное, а изучать..думать и анализировать совсем разучились видимо в своей массе.. ни к кому конкретно не отношу свои слова. Просто призываю задуматься о смысле ПП, его происхождении и том что это такое вообще..
С уважением

Пардон, т9 местами решил за меня.. но думаю всё понятно по смыслу.
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Да можете не извиняться, судя по минусам в вашем авторитете ваш уже не раз "извинили".. )
А я не считаю себя обязанным выставлять вам или кому либо ещё ту монету, которую я себе оставил потому как я не писал хай на чью либо монету. Насчёт отобранной или перечисленной или запатинированной - это ваши пионерские умозаключения, если вы вообще реальный персонаж, а не бот , действующий у интересах тех, кто сам не может за себя слово держать  
[QUOTE]Ничего себе! пишет:
 [QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
  [QUOTE]zx00 пишет:
слабая дешевая[/QUOTE] Может продемонстрируете эту позицию в личной коллекции? Хотелось бы взглянуть на "сильную и дорогую".. )[/QUOTE] Конечно извиняюсь, но вы себе какую в личной коллекции оставили, раз уж эту продавать собрались? Продемонстрируйте, если не трудно.
Навряд ли можно много получить за утертый верифайн с дефектом кружка, копаный, нещадно чищеный химией, а потом "набравший" коричневость)[/QUOTE] [/QUOTE]

Полное видео:
https://youtu.be/jc54zTvUQwM

[QUOTE]Ничего себе! пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
 [QUOTE]zx00 пишет:
слабая дешевая[/QUOTE] Может продемонстрируете эту позицию в личной коллекции? Хотелось бы взглянуть на "сильную и дорогую".. )[/QUOTE]
Конечно извиняюсь, но вы себе какую в личной коллекции оставили, раз уж эту продавать собрались? Продемонстрируйте, если не трудно.
Навряд ли можно много получить за утертый верифайн с дефектом кружка, копаный, нещадно чищеный химией, а потом "набравший" коричневость)[/QUOTE]
А что об этой монете скажете? Тоже драная земля?)

А для меня мои темы - это источник улыбки и хорошего настроения, если у кого-то расшатываются нервы, то могут оставить мои темы, пить таблетки и тому подобное :) Доказывать я что либо не собираюсь,монета кстати продана за 13 500 , чувствую сейчас пригорит одно место у моих поклонников, запаситесь таблетками, ребятишки😂 А я хорошим настроением ))
[QUOTE]Алексей Курган пишет:
Вам ТС, просто нужно понять, что "коричневый" это понятие состояния монеты, а не цвета  и нервов вокруг ваших тем будет намного меньше..  [/QUOTE]

Да можете не извиняться, судя по минусам в вашем авторитете ваш уже не раз "извинили".. )
А я не считаю себя обязанным выставлять вам или кому либо ещё ту монету, которую я себе оставил потому как я не писал хай на чью либо монету. Насчёт отобранной или перечисленной или запатинированной - это ваши пионерские умозаключения, если вы вообще реальный персонаж, а не бот , действующий у интересах тех, кто сам не может за себя слово держать ;)
[QUOTE]Ничего себе! пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
 [QUOTE]zx00 пишет:
слабая дешевая[/QUOTE] Может продемонстрируете эту позицию в личной коллекции? Хотелось бы взглянуть на "сильную и дорогую".. )[/QUOTE]
Конечно извиняюсь, но вы себе какую в личной коллекции оставили, раз уж эту продавать собрались? Продемонстрируйте, если не трудно.
Навряд ли можно много получить за утертый верифайн с дефектом кружка, копаный, нещадно чищеный химией, а потом "набравший" коричневость)[/QUOTE]

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
обозначит свои цифры, которые будет готов дать на торгах.[/QUOTE] Если слово "коричневая" будет в названии и торговой темы (как у этой дискуссионной), то готов буду дать 20% штрафа за нарушение [/QUOTE]
Можно и без слова коричневая.. А что она зелёная или может быть фиолетовая? Или может у меня нет каких-то волшебных очков, которые есть у ... у других форумчан.. :pardon:

[QUOTE]zx00 пишет:
слабая дешевая[/QUOTE]
Может продемонстрируете эту позицию в личной коллекции? Хотелось бы взглянуть на "сильную и дорогую".. )

Фото лучше конечно при дневном свете. Некорректно оценивать монету по заведомо хитрым фотографиям. Рубль ,безусловно, хорош! Но цена его лежит более в плоскости "индивидуально обговаривается" , недежели в плоскости "стабильных  пределов". На монете есть механика, которая оттолкнет немалое число потенциальных покупателей, которые в свою очередь вполне бы рассматривали покупку данного рубля без оной.

Кстати, под горизонтальной гастой нижней П внутри буквы есть точка, которая надо полагать является каким то намеренным дифферентом.

Добавлю видео:

https://youtu.be/Igk5o-Yd9-8



Господа, выскажется ли кто то?
С уважением

Всех приветствую

Господа, будет ли интерес к монете и в каких ценовых рамках? Может кто то обозначит свои цифры, которые будет готов дать на торгах.
Состояние не буду расписывать, ограничусь тем, что коллекционное.. очевидно..

[QUOTE]Numizm99 пишет:
Так тут штемпель разве АМ ПП? Цифры то не те. Как раз тянет на обычный 1796 АМ с большим количеством забоин, и все следы тут притянуты за уши[/QUOTE]
Может объясните , как притянуты за уши следы полоски от 10 к и от точек, причём "случайно" они расположены на разных сторонах и в правильной геометрии для потенциальной десятки?
И что тогда на гурте, если не остатки шнура?

Небольшой нахлест гурта виден на фото



Просто качественно перекатанная  десятка, впринципе как и задумывалось изначально. Какие обстоятельства более качественной перекатки - мы уже вряд-ли узнаем. Может демонстрация перед начальством.. может перед учеником, может просто хорошо прогрели заготовку и хорошенько взяли в тиски и хорошенько ударили. Не стоит забывать ещё и то что Аннинский монетный двор был самым молодым монетным двором и оборудование его работало не так много как на других МД к 1796 году. Даже сравните качество чекана пятаков АМ 90.. 93 и того же 96 с ЕМ.. и качество ПП у них пропорциональное кстати. У ЕМ полно недодавышей. Поэтому нормальный ПП.

Может конечно эти следы не такие явные и кричащие как на большинстве ПП, но кто в теме, должны знать что именно 1796 АМ почти всегда отличается минимальным наличием следов. На проходах есть и монеты с меньшими следами.

[QUOTE]HELG пишет:
Добрый день. Когда шнур не явно выходит из под сетки на гурте монеты, всегда у меня возникают сомнения по поводу "Павловского Перечекана", вот на снимках гурты и монеты "Павловского Перечекана" аннинского монетного двора. На некоторых из них на монетах слабые следы от 10 копеек 1796 года, но везде на гуртах отчётливо видно, что шнур выходит как бы наружу, он проступает из под сетки. Могу предположить, что Ваша монета может оказаться не Павловским Перечеканом. Но это мнение любителя. С уважением.                                                                                                                                                                                                         [/QUOTE]
Опять же не всегда на перечеканке рельеф должен быть внахлёст (но на этой монете например внахлёст счётные точки справа на венке) есть и слева одна четкая и следы вензеля

И.. гурт ладно бы один был. Просто гурт - это мог быть прямой ПП, я бы назвал недо ПП, а тут все нормально как раз и с рельефом от 10 коп.
Я бы ещё выделил остатки буквы Е и С и мягкого знака в конце от слова ДЕСЯТЬ

[QUOTE]minibox44 пишет:
Следов ПП не видно[/QUOTE]
Кхэмм.. А что тогда на гурте ?