Тут ведь вот какая "петрушка" может приключиться... начну издалека (как всегда, впрочем) ;)
В Сети нетрудно найти информацию о следующем познавательном опыте: детям начальной школы прочитали (предоставили для ознакомления) следующий отрывок из бессмертного шедевра нашего национального гения:
[I]Зима!.. Крестьянин, торжествуя, На дровнях обновляет путь; Его лошадка, снег почуя, Плетется рысью как-нибудь; Бразды пушистые взрывая, Летит кибитка удалая; Ямщик сидит на облучке В тулупе, в красном кушаке.[/I]
задача заключалась в изложении прочитанного в виде иллюстраций. Результаты получились... очаровательные...
Зная, но, отнюдь не руководствуясь данным опытом, решил я "потестить" своих отроков (6-ти и 11-ти лет отроду), когда учили они "сезонный стих". Автор был выбран тот же (контент - ни чуть не хуже предыдущего):
[I]Унылая пора! Очей очарованье! Приятна мне твоя прощальная краса — Люблю я пышное природы увяданье, В багрец и в золото одетые леса, В их сенях ветра шум и свежее дыханье, И мглой волнистою покрыты небеса, И редкий солнца луч, и первые морозы, И отдаленные седой зимы угрозы.[/I]
задача - объяснить семантический смысл [B][I]каждого[/I][/B] слова.
ну ладно "багрец" и "сени"... но "унылая", "пора", "мгла", "увяданье" и даже (sic!) "пышное" - вызвали непреодолимые трудности.
Я это всё к чему - не может ли так получиться, что термины и их семантика, используемые ранее, в наше время в силу тех или иных обстоятельств, просто не смогут "прижиться" в современной медиа-среде (как, например, песенки про бегущий-качающийся голубой вагон и тогоже цвета вертолёт с волшебником). Понятно, что речь идёт о достаточно узких, специализированных, профессиональных даже, терминах, которые вполне могли бы оказаться в силу своей специфики более "устойчивыми" во времени. Однако, кажется мне, что севременное медиа-пространство "сожрёт" что-угодно.
Ещё более определённо: насколько зрелым на сегодня является сообщество русско-говорящих нумизматов для решения задач по определению, согласованию, утверждению и популяризации терминологического базиса внутри собственной среды, с учётом "пограничных эффектов" обычных масс-медиа?
[QUOTE]Дилетант пишет: Насколько помню .......[/QUOTE] эта версия мне симпатична (по крайней мере, с т.з. лингвистики, т.к. мне в д.с. больше оперировать и не чем). "подносная" = "взятка, откат" - это вполне состоятельно, КМК.
[QUOTE]exkursant пишет: ---кусь--- тяжелый рупь Павла Петровича отвечает требованию "подносный" по полной. На эту серию Павел свой сервиз отдал и кричал при том: "есть буду с олова, пока рубль российский не окрепнет!"... или где-то так. [/QUOTE]
ну так в том-то и дело, что тот же тяжёлый павловский - он вполне себе "подносный", но пробным при этом никаким боком не является.
специально не читая далее, попытался определить для себя, что есть "подносная". кроме 2-х ассоциаций: - "монета из переплавленных подносов" (при Петре-1, например, - известные истории) - "монета, носимая под носом (как кольцо у быка или цак в Кин-дза-дзе)" - у меня не появилось мыслей.
"показная" - вообще слишком широкий термин (например, как машина в авто-салоне)
"технологическая проба" - слишком узкое определение (могли делать пробы чекана для коррекции технологических процессов, анализируя те или иные аспекты: высота буртика над рисунком, влияние текучести металла на рисунок и пр.)
"образцовая" - это слишком сильно ассоциируется со шкалой Шелдона
а вот "пробная" - КМК, прижилось и трактуется сегодня однозначно
PS "проба" - это всё-таки больше ассоциируется с цифирьками на изделиях из драг-металлов. (тут забавная история вспомнилась: в Греции зашёл в старую почитаемую церквушку. Аналойная икона в окладе. Ну решил приложиться. Еле удержался со смеху: оклад на ней был с клеймом - пробой - посередине, размером 0,5х1см: "925")
Что мы слушаем?, Музыкальные пристрастия нумизматов
Давно здесь не был. По обсуждаемому выше, отмечусь: - из тяжелого (даже в том смысле, что в караоке - не повторить :pardon: ), видеоряд - первый попавшийся:
- тоже из тяжелого (все всё про них знают, но это - мало кто слышал/слушает):
в подтверждение "тяжести":
- Носков. 2 вещи нравятся:
последняя - явно не по сезону (весеняя она)
- Рахманинов. 3-ий концерт. В исполнении Мацуева (но в последнее время слушаю в исполнении Мечетиной - мягче, но объёмнее). без ссылок (всё равно, мало кому интересно, а поиском в Сети - найти легко) Кстати, Литургия у Рахманинова - всё-таки уступает варианту Чайковского. ИМХО.
PS более широко раскрываться не буду, так как по опыту - это 100% верный бан ;)
PPS добавлю ещё в качестве редкого примера чёткости (без потери ёмкости) выражения сути:
- проверял на детях - угадывают тему (о чём музыка) без проблем.
[QUOTE]Ell пишет: ---кусь--- 211-я, тоже без этой тамги, но на л.с. с надписью в круге "Мухаммед", по кругу: "Султан верховный, да продлится его правление". Если Вас интересует более общая информация по монетам с "Т" (не только из комплекса Н.Джулата), уточните.[/QUOTE]
тема для меня совсем новая, однако, сильно "перекликающаяся" с другими, которыми интересовался ранее. у Вас по этой - 211ой - прорисовки, случайно, более детальной не найдётся? просто 6Кб на 2 стороны монеты - даже в ч/б - это маловато, чтобы разобрать надпись с обратной стороны. Быть может, уже есть версии?
[QUOTE]Юра551 пишет: Да неужели? По фото очень даже сомнительный рупь.[/QUOTE] видимо, я забыл добавить "ИМХО". тем не менее, пока остаюсь при нём же - при своём мнении.
[QUOTE]Ell пишет: Возможно, Вы и правы. В этой теме и на сегодняшний день, наверное, больше вопросов, чем ответов. В качестве "иллюстрации" приведу ещё один тип монет из Н. Джулата, описанный в статье В.П.Лебедева, В.В.Ситника "Комплекс серебряных джучидских монет из Нижнего Джулата (Кабардино - Балкария)". Всего в "комплексе" из 700 монет таких было 3 экз. Авторы называют их "Латино-татарский аспр без джучидской тамги". На л.с. - "Т" в круге, по кругу - латинская надпись "император", о.с. - арабская легенда, без джучидской тамги, "уверенно виден только титул Султан".[/QUOTE]
а "картинки" или ссылки - есть? заранее признателен.
Недавно на выставке познакомился с замечательным фотографом - Михаилом Кудрявцевым - (прошу прощения за ссылку - не рекламы ради, а только из соображений соблюдения авторских прав). Он осень вот так видит:
[QUOTE]хуагофен пишет: Та разве жалко..... В Москве за 35 , на Чи.пр за 90 - магазин дорогущий , ну а в инете некий перец выставил за 320. А шахматы должны быть с гравюрою , в наличии?[/QUOTE] моя оценка была - где-то в окрестности 50К 320 - на известном портале - видел. я бы не против, но кто-ж купит?
[QUOTE]Junkman пишет: Может ножичек кидали на "целкость" проверяя себя?....... [/QUOTE] реально - была у меня такая версия... [QUOTE]Junkman пишет: Кучность попаданий исключает метание "предмета" с расстояния. [/QUOTE] а если метать долго? а если метали упорные и меткие? а если попадать на деньги (в прямом и переносном смысле - в зависимости от результата)?
PS но вариант с подложкой для меня пока наиболее логичный
у меня есть пятак с примерно аналогичными (первая монета) следами в большем кол-ве. моя версия - монетка использовалась как подкладка при каких-то технологических операциях, которые, например, по каким-либо причинам трудно было реализовать на деревянной подложке.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]MrBald пишет:В начале правления Александр так распорядился: [/QUOTE]А какое отношение упразднение символики госпитальеров имеет к обсуждаемому орлу?[/QUOTE] Вы примечание мелким шрифтом внимательно прочитали? Там говорится о возврате к предыдущему традиционному орлу - до 1796 года. Смысл моего предыдущего поста в том, что я не смог найти ссылок на документы, в которых вводится новый "ампирный" орёл, а также каких-либо упоминаний авторства оного. По уму, должны быть известны соответствующий Высочайший Указ и конкретный именитый медальер. Быть может, плохо искал.
Хотя, как раз в начале 19 века Герольдия была повышена в статусе с расширением штата и функций. Быть может, вопрос был отдан на откуп в новую Коллегию, а они - и рады стараться... Напридумывали орлов всяких новомодных со всеми возможными вывертами крыльев, включая разнонаправленные, наделали печатей государственных, раздали коллегам чиновничьим, и полетели по миру птицы всякие... Однако, слабо верится, что вопрос государственной символики не рассматривался и не утверждался бы официально на высочайшем уровне, что что обязательно должно было найти своё отражение в письменных источниках. Надо дальше искать. Вот о чём пост был.
[QUOTE]Rublev190 пишет: Извиняюсь, что не совсем по теме, ---кусь--- какая дает более правильный? NGC или PCGS?[/QUOTE] тут всё зависит от того, таки мы продаём или покупаем? ;)
[QUOTE]MagnoliusXII пишет: А по-взрослому обосновать сказанное? Я, лично, не понимаю в чем трудность - изготовить куски металла? 3D-Принтингом оружие делают, а там не каждая сталь подойдет, а тут - какой-тj штемпель, с технологией 19 века, матрица или кусок металла в виде монеты.[/QUOTE]
ну так Вы напечатайте, а мы с подлинностью попробуем ошибиться. а лучше СВД себе напечатайте и в командировку в ЗБД сгоняйте (благо сейчас нет проблем, куда поехать). когда (и если) вернётесь - вот и расскажете, каково оно печатное оружие в реальном бою.
вообще-то странная история с этим орлом: про создателей и историю создания прочих - куча материалов, а как дело обстояло, и кто тем делом занимался. При Павле и Александре 1 - то тайна есть. В начале правления Александр так распорядился: под звёздочкой следующее:
[QUOTE]inidax пишет: Казус перечекана. Георгий с перебинтованной головой поражает змея на обломках номиналов. [/QUOTE] я сразу не уловил, что, вполне вероятно, этот тезис относится к предшествующему моему посту. если моё предположение верно, то Ваше - не верно точно, так как на пятаки 1782 КМ не могут быть перечеканами.
я же имел в виду, что на первом пятаке - явно виден образ с согбением правой руки в локте вниз (удержание копия в середине), тогда как на втором пятаке - классический для этого типа пятаков вариант с рукой, поднятой вверх (с удержанием копья вверху). как первый, так и второй вариант использовались на гербах и монетах в то или иное время на тех или иных монетах, в чём не трудно убедиться, полистав, например, данную тему.
Достоевский "Записки из мёртвого дома", изд-е 1862, тип-я Иосафата Огризко
[QUOTE]хуагофен пишет: Допустим редкости особой нет , на книжном рынке в настоящий момент предлагается, могу подсказать где , а переплёт малость в порядок привести, но экземпляр приличный. Аппетит то у Вас какой?[/QUOTE] с удовольствием бы взглянул на то предложение, о котором Вы говорите (ссылку можно в ЛС). а аппетит - он во время еды приходит обычно. Жадничать не буду, но и существенно ниже рынка желания продавать нет.
Есть ещё мини-двухтомник конституция 1936 + о проекте конституции - в твердой обложке и футляре и шахматная игра 1824.
Хотелось бы пристроить всё и сразу, в хорошие руки. Но это уж - как получится...
Достоевский "Записки из мёртвого дома", изд-е 1862, тип-я Иосафата Огризко
не совсем по теме, но другой, более подходящей, не нашёл. наткнулся тут, разгребая свои завалы: типовой пятак 1782 КМ. Обатил внимание на слишком высокий рельеф герба относительно общего ландшафта рисунка, и при этом - его (герба) "заплющенность" - при относительной резкости остальных деталей. долго не покидало ощущение, что что-то "не так", пока не взял другой пятак.
думаю, ответить на этот вопрос - труда не составит... :hi:
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]MrBald пишет: "питомца"[/QUOTE]а такого не встречали? ) прохожий в одном из моих дальних путешествий [/QUOTE] нет, таких - в наших широтах не видел ни разу.
PS вот сегодня в центре Москвы увидел:
мелкий, зараза. с виду - чистое T, лапы - только при зуме видны (сорри за фото - телефон, однако).
PPS в прошлом году на том же месте (центр Москвы) - огромного богомола словил. удивился, однако... найду фото (тоже на телефоне было, а на телефонах - не систематизирую) - размещу здесь.
[QUOTE]Если Бы пишет: Вкусы повсюду деградируют...[/QUOTE]
Как-то не понятно в отношении чего прозвучало сие замечание. Раз уж решили в этой теме отметиться, то рассказали бы про себя, питомцах своих, детях - пару слов... Интересно же деградантам - про прогрессивных хоть чуточку - да узнать... отмечусь кратко тогда:
ну и плюс трое детей.
P.S. теперь всё-таки про "прогрессивных" - интересно было бы послушать-то...
Достоевский "Записки из мёртвого дома", изд-е 1862, тип-я Иосафата Огризко
