[QUOTE]Евген пишет:
Закключение подделка, уровня китайского фуфла.[/QUOTE]

А это какого уровня заключение? Не подскажете?

Да прочитал. Ну что же это за бардак? Ни в какие ворота не лезет! Вынесли значит подлинные бланки с голограммами. При этом проверить подлинность экспертизы очень затруднительно если вообще возможно, т.к. электронной регистрации экспертиз не велось. Просто кошмар - одна сплошная халтура :evil: Деньги только стричь не забывают. Кое-какеры..:(

Монета не подлинная, а вот заключение, судя по блестючей голограмме, вполне может быть и подлинным :(

[QUOTE]darin пишет:
на фото как раз на 12 часов. Есть местами на гурте лысые места.[/QUOTE]
Скажите пожалуйста в каких местах у монеты лысый гурт? Это важно. Представьте что монета это часовой циферблат - на каких участках "по часам" лысые места?

26тр.

Купил.

58 тр.

Вы полтинники советские так снимайте..
Фото нормальные для редкой монеты поставьте пожалуйста и гурта в том числе, особенно акцентируя внимание на 9ч по аверсу/ 3ч по реверсу. Что там?

30000

Самый сложный в качестве десятирублёвый годовичок царского чекана.

[QUOTE]Eight пишет:
Не совсем так. Согласно Фоллендорфа полоса подвергалась двум операциям: плющения и при ней как раз валки вращались. И вторая, завершающая операция - юстировка! Полосу протягивали в юстирной машине сквозь неподвижные валки, чем достигалась идентичность толщины полоски в любом ее месте. Схема станка в его работе к сожалению не приводится, поэтому действительно не совсем понятно каким образом полосу через них протягивали. Для понимания добавлю выдержку из описания первой части процесса.
      [/QUOTE]
Спасибо! Познавательно!

Спасибо.
350тр

Ув. Eight спасибо за выдержки из книги Фоллендорфа. Очень интересно. Не знал что он по сути волочение/плющение отождествляет с юстировкой. Получается у него волочильный станок и есть юстирная машина.  А то что я понимал под юстировкой он называет строганием с последующим опиливанием. Если следовать такой терминологии то в начале темы на десятке 1911г у нас безусловно юстировка.
Я недопонял по поводу неподвижных валков - это как? Чтобы металл проходил через них они разве не должны вращаться? Как возможно с неподвижными??..

А гурт по кругу можно увидеть?

Тут в торговой ветке десятка торгуется 1910г. У неё на реверсе множественные технологические полосы идут в двух направлениях - чётко под 90град. друг к другу. И кстати это не первая монета с такими перекрещенными под 90град полосами которая попадается на глаза. Здесь полосы которые идут горизонтально с наклоном - на чистку штемпеля никак не похожи. Получается всё-же прокат под другим углом? Хотя честно говоря, с ув. Eugenius согласен и слабо себе представляю как монетную полосу можно прокатать в разных направлениях..

Даже по таким отвратительным фото видится подлинная монета. ТС - ни здрасти ни досвидания - требуется вам "скока стоит" и всё тут! А предоставить нормальные снимки совесть не позволяет? А по таким говноснимкам может и правильно - фуфлить надо чтоб не повадно было..

А так выглядят жёсткие и грубые, хаотичной направленности следы чистки штемпеля. На монете естественно выпуклые:

Великолепная пятёрочка 98г ещё одна с шикарным аверсом)). Тоже прокат кмк:

Вот пятёрочки с большой головой 98 и 97 годов с дефектами проката:

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Юра551 пишет:
раскатать медленно и аккуратно монетную полосы для придания ей необходимой толщины[/QUOTE] Наверное, надо спросить exkursant или поиском посмотреть фильмы о производстве, но мне сдается, что или после проката с полосой или уже после вырубки, все же должны проводится какие-то действия по обработке поверхности, для придания ей равномерности.[/QUOTE]
Возможно требовалось просто содержать в порядке и чистоте прокатные станы, ведь здесь могла сыграть роль спешка либо банальная расхлябанность работников. Мы ведь говорили об ускорении, удешевлении и упрощение этапов процесса в 20-е годы.

Десятки именно 1911г с этими технологическими следами мне попадались буквально пара штук, из порядка (навскидку) 200 просмотренных. Обратил внимание что такие дефекты чаще всего встречаются на пятёрках 1897-98гг с большой головой, которые нумизматическим сообществом на данный момент времени признаются Советскими новоделами 20-х годов. В 2016г. одну такую большеголовую пятёрку 1897г. с обсуждаемыми дефектами я продал здесь на форуме. Вполне логичные причины появления таких дефектов изложил Тимофей - удешевление производства = снижение качества и даже количества этапов тех. процесса на мон. дворе. Я тоже так считаю.
Что касается юстировки и следов проката монетных полос. Всё-таки надо бы разделять эти понятия а не считать одно другим даже условно. Главное и основное отличие проката от юстировки в том что прокату подвергались только монетные  полосы, а юстировке - только монетные кружки уже вырубленные из этих полос и отбракованные по весовой норме в большую сторону. Хочу сказать что с самим процессом юстировки именно в этом период я досконально не знаком - можно лишь строить логические выводы. Вообще эти два процесса: юстировка и прокат кардинально отличаются друг от друга технологически на мон. дворе - одно дело раскатать медленно и аккуратно монетную полосы для придания ей необходимой толщины для того чтобы в последующем при вырубке кружков было как можно меньше брака по весу, и совсем другое это намеренное удаление лишнего металла со слишком тяжёлой монетной заготовки. Если коротко то в одном случае происходит плющение полосы а в другом механическое удаление лишнего металла с заготовки. В связи с этим вывод что юстировка гораздо более грубый процесс и, похоже, односторонний.  
У меня в коллекции есть рубль Александра I 1805г со следами юстировки, причём следы эти видны только на одной стороне и они довольно грубые.  А на представленной монете 1911г эти следы совсем слабо выражены и имеют двусторонний характер, причём с характерной одинаковой направленностью на обеих сторонах (если перевернуть монету) что убеждает меня что это именно следы оставленные прокатным станом на монетной полосе ещё до вырубки.

А гурт по кругу можно увидеть?

15000

Сайман идите учите матчасть - нормальная монета.

Да - гурт нужен. Желательно по кругу.

Гурт чётче можно сделать?

На видео гурт виден плохо. Нужно фото.

30000

Лучше гурт по кругу посмотреть, особливо в месте дефекта на 11ч по аверсу (или 13ч по реверсу).

25000

С гуртом всё нормально. Такой гурт был. У Узденикова гуртовая надпись №23

Фото реверса по прежнему мутные, не чёткие.
По этим фото скорее подлинная монета.

Подлинная монета.

Всё вкривь и вкось. Сделайте нормальные, чёткие и резкие фронтальные фото реверса при естественном свете, особенно левой его части. И гурт на 12ч. где слово "манетного". Вы сделали 9 фоток гурта а весь гурт не показали.

Спасибо. Вас также!
Блиц.

Это другое дело)

На кофейной гуще гадаем..

На нумизмата вы не похожи раз стальным пинцетом монеты ласкаете. Хотя этот металлолом не жалко - можно и плоскогубцами..;)

Только вот на вес я внимания не обратил, а он очень не стандартный. Лучше эту монету вживую посмотреть.

Тыщ 40-50