Передатировка из 1841 Перегравирока минцмейстера на штемпеле АЧ из НГ Вроде бы, дело нередкое. Поинтереснее, если не врут глаза - перегравировка Н из И в слове "ЗОЛОТНИКА" (сначала было "ЗОЛОТИИКА", имхо. Это - на любителя.
ПС: таким любителем могу оказаться я, но денег много не переплачу =)
Коллеги, прошу прощения за вторжение в чужую тему, но предлагаю здесь собрать коллекцию известных изображений "шведских" пятаков. Сразу скажу, у меня в коллекции нет ни одного :cry:
Однако, делюсь теми фото, что в свое время насобирал (немного, у некоторых - только аверсы)... Если у автора темы нет возражений, прошу пополнять.
ПС: Ещё раз прошу прощения, если некорректно влез...
На сегодня известно следующее количество _различных_ (т.е. без учета "прогонов" одной и той же монеты на разных торгах) пробных монет 1866 с несомненно подтвержденной подлинностью:
1) самая редкая среди перечисленных - 20 пенни - известно только 6 экз., причем в Хельсинксоком музее самый "уродливый" из них =) 2) 2 пенни с ободком - 8 экз. (Её же, кстати, чаще всего подделывают) 3) 2 пенни без ободка - наиболее частая, известно чуть более 10 подлинных экземпляров.
[QUOTE]Тимофей пишет: Но известен он был, получается, нашему любимому загадочному Сёдерману, жившему как раз тогда же в Финляндии. Может это он и причастен к истории, а голландский аукцион 1962 был попыткой обелить двусмысленное происхождение монеты. Может это и никакой не Феррари, а сам Сёдерман и есть заказчик.[/QUOTE]
Собственно, к такому варианту, как одному из вероятных, я и пытался "исподволь" подвести... Но доказательств пока нет, увы...
Немного о русско-финских монетах, отчеканенных в другом металле, по материалам статей в финской периодике, бесед и личной информации
И еще сразу вопрос - коммерческие заказы в Гельсинфорсе принимали? Мог ли коллекционер заказать себе жетон, или новодельную монету с улучшенными характеристиками (подполированную).[/QUOTE]
Пейппо Уолеви Хелле (1912-1971) был директором Хельскинкского МД в 1948-58-е годы. О нем будет чуть более подробно в давно обещанной статье про 75 пенни.
Второй вопрос касается тоже "исследования в работе". Вообще, этому вопросу была посвящена как минимум одна тема на данном форуме - "О финских пруфах" (). Наиболее вероятно, что они являются именно "заказухой" частных лиц.
Кроме того, из моей статьи, посвященной 2-марочникам 1867 года (их известно всего 10 экз., все они являются новодельными. очевидно, что чеканка на заказ производилась, причем в том числе - в фантастических сочетаниях штемпелей (так при реверсе 1867 есть аверсы, характерные для 1865, 1870 И 1872 годов)
[QUOTE]Тимофей пишет: Аж дух захватывает, очень интересная статья, большое спасибо!
Какова судьба монетных штемпелей 1867, что о них известно?
И второй вопрос. К какому периоду относятся опыты с никелевым чеканом в Гельсинфорсе?[/QUOTE]
Всегда приятно радовать коллег. Надеюсь, ещё не надоел своими финскими темами...
Что касается штемпелей 1867 года, при ревизии в 1953 году, по крайней мере один их комплект их был в наличии, но с каким из вариантов реверса - неизвестно.
Про опыты с никелем широко бытуют два равно-неподтвержденых предположения (слышал и то, и другое от самых разных лиц):
1) Начало 20 века, ДО 1917 года. Возможно, одновременно с экспериментами в Петербурге с сериями 1911 и 1916 годов.
2) очередные "проказы" П.У. Хелле
Увы, более детальной информации нет, или пока не имею права ей публично делиться.
Как Вы заметили, в фмнской нумизматике много тёмных пятен...
Немного о русско-финских монетах, отчеканенных в другом металле, по материалам статей в финской периодике, бесед и личной информации
В разных странах и самых разных периодах нумизматам встречаются монеты, отчеканенные не в «штатном» для них металле». Это могут быть пробники, может быть ошибка или «заказуха»…
Не является таким примером и Финляндия. Например, хорошо известны отчеканенные в белом металле (предположительно, в серебре) 5 пенни 1918 года, как «белого» (см. так и «красного» (см. правительств.
Встречаются подобные казусы и в русско-финской нумизматике царского периода, к примеру – отчеканенные в никеле 1 пенни 1883 года и 10 пенни 1890 года:
Однако, один из наиболее интересных предметов данного рода финской нумизматики - 10 пенни 1867 года, отчеканенная в золоте.
Впервые она была описана в 1974 году в статье Айми Линкосалми, опубликованной на странице 27 журнала Numismaatikko 6/1974 по результатам прошедшего аукционп B. Ahlstöm Mynthandel Ab 9-10.11.1974 г., где и был выставлен лот № 1103: «10 пенни 1867 г., отчеканены в золоте. Вес 26,95 грамм. Уникум. Состояние 01, оценка –100 000 шведских крон». Реальная цена продажи монеты составила 81 000 шведских крон.
Как известно, официальное разрешение чеканить золотую монету для Финляндии было издано 9 августа 1877 г., первые легальные монеты в 10 и 20 марок выпущены в обращение в 1878 году. Таким образом, согласно каталожному описанию, представленные на аукционе 10 пенни – первая золотая монета Финляндии, причем, значительно превосходящая по весу и размеру монеты стандартных выпусков.
Некоторое время считалось, что это был пробный, опытный выпуск золотого передела, сделанный в рамках подготовки последующей золотой чеканки. Однако, об этом «пробнике» нет никаких упоминаний ни у Вел. Кн. Георгия Михайловича, ни в списках Толстого и др.
В своей статье Линкосалми опровергает данное предположение, приводя аргументы, что это – не проба, а тот самый так называемый «off-metal strike», то есть специальная чеканка, выполненная на заготовке из несоответствующего металла.
Линкосалми, также сообщает, что ранее подобная (с высочайшей вероятностью – та же самая) монета была продана на аукционе Schulman в Амстердаме в конце 1950-х годов финскому покупателю. В таком случае, этам монета и оказалась, через некоего «посредника» аукционе Альстрёма в ноябре 1974 года.
В статье Линкосалми также упоминает один старый слух о том, что франко-австрийский граф Филипп Арнольд ла Ренотьер фон Феррари (1850-1917), известный в то время филателист и коллекционер, в 1867 году отправил золото на все европейские монетные дворы с просьбой перечеканить его в монеты всех достоинств, чеканившиеся в данном году. В таком случае, следует, что должны быть и другие номиналы 1867 года, отчеканенные в золоте.
Ещё одним предположением является заказная чеканка монеты в начале в начале 20 века.
Айми Линкосалми дополняет историю в следующей статье, опубликованной в Numismaatikko 5/1988, согласно которой монета проходила на аукционе Schulman 1-4 мая 1962 г. под номером 2023 с описанием: «Александр II, 10 пенни 1867 г. Золото, 27 гр. Высшая редкость, вероятно - уникум. Состояние EF. Стартовая цена 2750, - гульденов». Линкосалми связался с аукционным домом и выяснил, монета на самом аукционе осталась непроданной и была выкуплена после его окончания за 450 долларов. Поскольку в то время 1 доллар США составлял около 3,6 голландского гульдена, цена соответствовала примерно 1 600 гульденов, то есть значительно старта.
В той же статье 1988 года Линкосалми пишет, что по мнению Туукка Талвио монета была отчеканена и преподнесена в качестве подарка на день рождения от монетного двора и его сотрудников директору монетного двора Августу Фридриху Сольдану, которому 13 июля 1867 года исполнилось 50 лет. Это вполне правдоподобная теория.
Однако, сам Туукка Талвио позднее говорит в своей статье «Ещё немного информации о 10-пенниевике 1867 г. в золоте», опубликованной в Numismatic Magazine 2/2000, что существует письмо небезызвестного Леонида Сёдермана от 27 ноября 1973 года, (копию письма видел Ханну Мяннистё), которое, помимо прочего, содержит утверждение: «У меня есть золотые 10 пенни 1867 г., единственная в своем роде штуковина, уникум. Состояние 1 + / 01. Монета, вероятно, и даже вполне определенно, отчеканена на Гельсингфорсском монетном дворе, по заказу знаменитого коллекционера прошлого века из рода Ferrari. Он имел обыкновение заказывать медные монеты в золоте. Цена - SFR. 45 000, -". Таким образом, «посредником», упомянутым Линкосалми в его статье 1974 года, по всей вероятности, является как раз Сёдерман, который, согласно статье Талвио, мог выкупить монету у Schulma’a в 1962 году. Происхождение теории Феррари, представленной в начале статьи, также нашло свой источник. Ценник в 45 000 швейцарских франков, упомянутый в письме, в то время составлял 67 000 шведских крон, в свете чего «эстимейт» аукциона Ahlstöm’a в размере 100 000 шведских крон и цена продажи в 81 000 шведских крон кажутся вполне естественными.
В следующий раз эта монета всплыла на аукционе Heritage NY Signature Sale № 296 летом 2002 г. под номером 11903. Описание предмета: «Александр II 1867 г. 10 пенни. Отчеканена в золоте, монограмма с короной / дата и номинал в венке, KM-Pn7, 26,99 г, XF (следы чистки) с неровностями обода. Единственный известный образец. Отчеканена под господством России и выпущена за 11 лет до выпуска любых других финских золотых монет. Большая скандинавская редкость».
Цена ухода на тот раз составила, с учетом аукционных сборов, 7 762,50 долларов США, и тому есть живой свидетель ([I]хорошо известный лично мне – vag[/I]). Интересно то, что при этом в статистике онлайн-аукционов Heritage лот помечен как НЕ проданный! С тех пор монета не появлялась в «публичном контексте» и никакой информации о ней больше мне найти не удалось.
Ну, и напоследок, небольшая техническая информация. Для 10-пенниевиков 1867 года известны три основные особенности реверса: - цифры года 6 и 7 удалены, 7 – утонченная; - цифры года 6 и 7 удалены, 7 – массивная; - цифры года 6 и 7 сближены, 7 – массивная.
Вариант в золоте относится как раз к третьему типу реверса.
ПС: Крайне интересно, где и за какие деньги в следующий раз появится (или уже появлялась) эта 153-летняя редкость…
Финские коллеги поделились некоторой информацией, в том числе и об избранных продажах:
Все пробники 1866 года были отчеканены на Гельсингфорсском МД по местной инициативе именно в 1866 году, в качестве одного из вариантов расширения монетной линейки. Точное количество отчеканенных монет по каждому номиналу неизвестно. Более того, при инвентаризации МД в 1950-х годах не было обнаружено никакого инструмента для их чеканки.
Среди музейных экспонатов известны:
1) в Национальном музее: - 2 штуки 2-пеннниевика с точечным ободком - 2 штуки 2-пеннниевика без ободка - 1 штука 20-пенниевика (она и попала на иллюстрацию в книге Талвию.
2) В Музее Остроботнии (г. Вааса): - 1 штука 2-пеннниевика с точечным ободком - 1 штука 2-пеннниевика без ободка
3) в коллекции М.Видениуса находятся все три монеты (фото их приведено в первом сообщении этой темы).
Из наиболее любопытных продаж за последние годы на финских аукционах:
1) 2 пенни с ободком: - SNY 17.11. 2001, 15120 FIM (из собрания Толстого) - Helander auction 26.1. 2013, 17000 € - SNY 7.9. 2013, 11600 € - SNY 23.4. 2016, 9048 € (из собрания Линдберга)
[QUOTE]Эликум_Бабаянц пишет: Поскольку медаль не производства монетного двора, не той эстетики, скажем, то тут на любителя. Тысячи 4-5 руб., наверное, стоит. Имхо.[/QUOTE]
Благодарю!
Правильно ли я понял, что аутентичность времени изготовления (частным мастером) самой медали, колодки и колечка - не вызывает сомнений!
Медаль 300-летия ДР в серебре, Подлинность, оценка
Поскольку "пробники" 1866 года "всплывают" на аукционах сравнительно часто (у меня самого набралась подборка очевидно различных монет, несколько фото "двушек" приведены вот здесь: , было бы интересно узнать их предполагаемый тираж. К сожалению, такой информации пока не находил. Продолжаем... =)
[QUOTE]newcoin пишет: [QUOTE]vag пишет: Вот, в соавторстве с финскими товарищами, написал небольшую статейку про 2-марочники.
Основной её раздел как раз про 1867 год. Там рассказано о всех 9 известных экземплярах то, что известно на сегодня. Там же кое-какие новые иллюстрации.
Приятного чтения всем интересующимся!
[/QUOTE] Прочитал статью, познавательно, особенно учитывая что собираю финнов.[/QUOTE]
Тогда прошу по возможности делиться информацией в рамках открытых мной тем, если есть что добавить!
PS: И, конечно, если ещё не купили - приобретайте наш каталог! =)
26.06.2020 на аукционе #338 Kuenker были проданы экземпляр 20 пенни MS63 (старт 6.000 евр, уход - 13.000 евр) и 2 пенни MS65 BN (старт 5.000, уход 12.000) Очевидно, что это - не те монеты, которые я представлял из коллекции М.Видениуса.
Не знаю, можно ли здесь размещать фото с сайта МДВ. Если это запрещено - прошу удалить.
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]vag пишет: Появилось уточнение по тиражам пробников 1863 года.
2. Монет в 10 пенни было отчеканено 4 штуки. Одна - см. непосредственно выше; вторая была продана, как писалось ранее, в 1973 г.; третья - в Хельсинкском музее (ранее принадлежала К. Яну /Cark Jahn); четвертая - в Эрмитаже. [/QUOTE] Вот такой проход 10 пенни 1863 года зафиксирован на М-ДВ в июне 2020 г. - Fritz Rudolf Kuenker GmbH # 338, AU58 BN NGC со стартом в 7000 евро и продажей = 48000 евро:
[/QUOTE]
Вероятно, это - экз. №2, ранее проданный в 1973 г.
Поскольку косвенное (устное) согласие от сотрудника музея получено (одновременно я сделал запрос на качественные двусторонние фото нескольких интересующих меня монет), публикую фото аверса одного из хранящихся в собрании ОН ГЭ экземпляра марки 1867 года. Как легко заметить, аверс - образца 1870 г.
Поскольку косвенное (устное) согласие от сотрудника музея получено (одновременно я сделал запрос на качественные двусторонние фото нескольких интересующих меня монет), публикую фото аверса 10 пенни 1863 года из собрания ГЭ.
Предлагаю Вашему вниманию препринт статьи, посвященной, на этот раз, сравнительно простой монете - 25 пенни 1872 года. Однако, на деле и она не так проста.
Пробная Русско-Финская марка 1863 года, Наконец-то нашел изображение
Получено подтверждение о том, что один из 4 отчеканенных экземпляров пробной монеты 10 пенни 1863 действительно находится в собрании Государственного Эрмитажа.
К сожалению, я располагаю только фотографией ее [B]аверса[/B] (цветной и достаточно качественной), но и то без разрешения публикации (такое разрешение официально запрошено, но будет ли ответ- неизвестно...
К настоящему моменту получены достоверные подтверждения о нахождении в собрании Государственного Эрмитажа не одного, а двух экземпляров монеты достоинством в 2 марки 1867 года. Обе они имеют аверс типа 1870 года и, несомненно, отчеканены одним комплектом штемпелей. Монеты происходят из собрания Ильина. К сожалению, на дату публикации статьи авторы не располагают правами размещения в печатных изданиях соответствующих изображений.
Таким образом, доказанным является наличие 10 экземпляров рассматриваемой монеты с аверсами трех вариантов.
Появилось уточнение по тиражам пробников 1863 года.
1. Уникальность монет в 1 и 5 пенни подтвердилась, именно их фото и представлены сообщениями выше, и все они (наряду с 1 шт 10п и 1 шт. 20п.) в коллекции Михаила Видениуса (Michael Widenius). Этот комплект, проданный в 1967 на SNY, происходил их собрания Сёдермана.
2. Монет в 10 пенни было отчеканено 4 штуки. Одна - см. непосредственно выше; вторая была продана, как писалось ранее, в 1973 г.; третья - в Хельсинкском музее (ранее принадлежала К. Яну /Cark Jahn); четвертая - в Эрмитаже.
3. Монет в 20 пенни было отчеканено 3 штуки. Одна - см. непосредственно выше; вторая - в Хельсинкском музее (ранее принадлежала К. Яну /Cark Jahn); третья - также в Хельсинкском музее (происходит из собрания Stiernstedt'a). Фото одной из двух последних как раз приводил Т.Талвио в своей книге и я в своем сообщении настоящей темы ().
[I]Источник: не очень глубокая, но все же полезная статья Nils J. Linberg "Koerahat 1, 5, 10 ja 20 pennia" // Numismattinen aikakauslehti, №2, 1994, с. 44-45.[/I]
Отдельные наработки по этому выпуску есть у нас с коллегами, я ими со временем обязательно поделюсь, как это и делаю обычно, но всегда буду только рад и дополнительным сведениям, которые могут предоставить участники здешнего форума! Заранее признателен.
[QUOTE]Век пишет: Вы же не на англоязычном форуме!!! [/QUOTE]
Если дело только в этом, вот перевод (мне показалось, что текст оригинального документа из офиса Букингемского дворца будет любопытнее, в т.ч. и с точки зрения стиля).
"КОРОЛЕВА имеет удовольствие своим письмом под Великой Печатью Королевства от 19 ноября 2020 г. присвоить достоинство Баронства Соединенного Королевства (пожизненно) Евгению Александровичу Лебедеву с именем и титулом БАРОНА ЛЕБЕДЕВА из Хэмптона в лондонском районе Ричмонда на Темзе и [B]в Сибири в Российской Федерации.[/B]"
Пока тема выпуска пробных монет 1866 года с гладким аверсом и номиналом на реверсе требует отдельного подробного освещения, опубликую качественные (хотя из-за ограничений форума, несколько ужатые) изображения трех монет, присланные мне их нынешним владельцем (с его разрешения но без дальнейшего тиражирования в публикациях и на других форумах). Хотя, наверное, в архивах аукционов именно эти монеты найти можно, монеты не уникальны, - но тут действительно весьма неплохие фото.
1. 2 пенни 1866 года в меди, без точечного ободка
2. 2 пенни 1866 года в меди, с точечным ободком
3. 20 пенни 1866 в серебре
Коллекционеры Ленинграда-Петербурга до и после "Перестройки", "Воспоминания по заказу"
Известный здесь коллега дополнил мои знания о том, почему и как нумизматы стали собираться в Летнем театре ЦПКиО (цитат из беседы):
- Вы говорили, что "раскопали" историю, как собрание нумизматов перебралось в ЦПКиО в 1976 году. Не можете ли поделиться и со мной этим фактом?
- Они заслали туда секцию неприкаянных фалеристов, которая, помимо спекуляций в садике, ещё собачилась между собой в разных ДК и их из нескольких мест попёрли. Прикрылись хорошей выставкой в Елагином дворце 1975/76 и отмазкой, что это фалеристы — как секция «Здоровье», поскольку собирают только значки спортивных соревнований (типа ГТО, пробеги, санитарные и пр.). А потом под шумок стали ходить люди и из остальных секций.
Так секция "Здоровье" заиграла новыми красками (особенно, учитывая мой рассказ выше, чем народ занимался ближе к вечеру) =)
